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鍾委員佳濱：（10時53分）主席、在場委員先進、列席的政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士、先生。有請財政部李次長，也請賦稅署宋署長和國庫署陳署長。 |
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主席：好，李次長、宋署長、陳署長。 |
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李次長慶華：委員早安。 |
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鍾委員佳濱：次長早、兩位署長早。我的標題是「貨物稅不是『非關稅貿易障礙』，飲料品類比車輛類更應檢討」。先請教一下今天的題目：關稅。請問次長，關稅會不會影響兩國的貿易量？ |
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李次長慶華：是啊！ |
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鍾委員佳濱：會影響嘛！ |
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李次長慶華：對。 |
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鍾委員佳濱：所以嚴格來講，關稅可不可以視為一種貿易障礙？會不會視為一種貿易障礙？會影響貿易的進行嘛！ |
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李次長慶華：因為通常是…… |
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鍾委員佳濱：廣義啦！ |
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李次長慶華：對，通常是貿易談判一個很重要的因素。 |
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鍾委員佳濱：對，一個重要的因素。好，往下看，什麼叫做「非關稅貿易障礙」？譬如進口農產品的農藥檢測會造成外國農產品輸入困難，會不會被當作一種非關稅的貿易障礙？ |
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李次長慶華：會啊，就是加強檢測…… |
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鍾委員佳濱：會嘛！很好，我們看一下川普21號的發文，他控各國非關稅作弊八手段，他用「作弊」，他不是說「障礙」喔！我看來看去，其中的「貨幣操縱」，臺灣有沒有被列入觀察名單？ |
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李次長慶華：有。 |
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鍾委員佳濱：有！ |
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李次長慶華：是。 |
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鍾委員佳濱：「轉運以逃避關稅」，有沒有擔心臺灣來作為洗產地？ |
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李次長慶華：是。 |
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鍾委員佳濱：有可能，但是有一個是補貼傾銷，所謂的補貼跟傾銷，我相信沒有啦，最近你們財政部國庫署做一個很好的事情，有些中國產製的啤酒冒充本地的啤酒，我們要嚴格加以稽查。 |
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李次長慶華：是、對。 |
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鍾委員佳濱：你們有提高它的罰則，有沒有？ |
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李次長慶華：有。 |
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鍾委員佳濱：好，給我們陳署長一個鼓勵，該做的事要做。好，臺灣也沒有傾銷、也沒有補貼，但是有沒有「利用增值稅變相實施關稅與出口補貼」？臺灣有沒有？ |
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李次長慶華：其實嚴格講起來應該是沒有。 |
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鍾委員佳濱：你認為沒有。好，那我們來問一下，請問貨物稅算不算是一種利用增值稅變相實施關稅與出口補貼的手段？ |
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李次長慶華：沒有，其實我們貨物稅的課徵對於國內外大家都是公平對待，而且世界各國都一樣，它就是一個一般的稅、一般的特種消費稅。 |
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鍾委員佳濱：所以貨物稅會不會造成兩國貿易量的下降？是不是一種非關稅的貿易障礙？ |
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李次長慶華：不會。 |
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鍾委員佳濱：不會，好、很好，肯定的答案。我們來看一看，今天要談貨物稅，我們就來談貨物稅，謝謝，陳署長可以請回了，口頭嘉獎過了，謝謝。 |
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好，我們看一下，這是你們財政部財政史料陳列室的資料，南京政府時期有三種，麵粉、捲菸，後來是棉紗、火柴、水泥，這五種後來要加上了酒和煙，這9種稅成為在二次大戰當時國民政府的重要財源，是不是？ |
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李次長慶華：是。 |
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鍾委員佳濱：哪一項不是為了充裕國庫？貨物稅就是為了充裕國庫嘛？ |
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李次長慶華：它就是一個重要的財政收入。 |
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鍾委員佳濱：那都找誰收？找實業家嘛！當年能製造麵粉的、能製造火柴的、能製造棉紗的都是實業家，工廠在那裡，政府要跟他課稅，他跑得掉嗎？跑不掉嘛！ |
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李次長慶華：基本上當然課徵比較…… |
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鍾委員佳濱：所以你們就是對這些有錢的實業家課稅，當然他會轉嫁到消費者身上。好，還有一種稅，民國18年的一個報告──捲菸，它是奢侈品，而且很會傷肺、弱腦、耗金錢，在場有沒有抽菸的？民國18年就這樣做了，它變成健康捐的概念，現在捲菸算不算貨物稅？ |
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李次長慶華：不課貨物稅，課菸酒稅。 |
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鍾委員佳濱：課菸酒稅。好，所以現在貨物稅是哪幾種？我們有橡膠、輪胎、油氣、電器、車輛、水泥、飲料品、平板玻璃，我看了一下你們在民國91年財政部內部的貨物稅之檢討，距今已經23年了。檢討中說輪胎有公共污染，油氣類要節約能源，電器類會消耗能源，車輛類會造成交通堵塞，這些都有外部成本，所以課貨物稅的目的是要怎樣？要把外部成本內部化，是這樣嗎？這是你們自己寫的。 |
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李次長慶華：是。 |
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鍾委員佳濱：是這樣，好。可是我搞不懂水泥、飲料、平板玻璃為什麼要課貨物稅？你們說簡便，因為很容易課稅，簡便的收，飲料跟平板玻璃是為了財政目的，財政收入目的那麼多，為什麼找這兩個目的來下手？為什麼？ |
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李次長慶華：課徵上也是便利。 |
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鍾委員佳濱：便利嘛！好抽的就盡量抽，我覺得要思考一下。我們來看貨物稅現在的占比多不多？1,600億，占我們總稅收的4.3%，要充裕國庫實在不需要找貨物稅，而且你們還不斷減免，貨物稅第十一條之一、第十二條都是有關車輛的能源效率，接下來是貨物稅第十二條之三、第十二條之五，通通都是為了什麼？拿在手裡，然後給一些政策性的鼓勵，所以現在貨物稅是不是變成政府的一個政策手段？ |
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李次長慶華：對。 |
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鍾委員佳濱：都點頭嘛！我跟你講，大家輕鬆一點，我有一個朋友說他老婆手上的鑽戒，我說：那個不是鑽戒嗎？他說不是，那叫「相罵本」。我問什麼叫「相罵本」？老婆手上的鑽戒叫「相罵本」，所以每次老婆跟我吵架，我就說我有買鑽戒給你喔！所以我覺得政府開貨物稅，每當人民覺得對政府這個不滿、那個不滿，政府就把貨物稅調降一下，貨物稅變成政府跟人民的「相罵本」，你們現在的貨物稅都是在延長、免稅、抵免，有沒有？然後時間到了，大家又來延長、抵免，是不是這樣？ |
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李次長慶華：可是它確實是一個政策工具，它可以改變我們消費者的習慣…… |
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鍾委員佳濱：是的，可是你這個政策工具有問題，財稅目的、政策目的、賦稅目的，貨物稅是固定稅率，有錢人、沒有錢人都一樣，有錢人消費的占比低，沒有錢的人消費的占比高，所以形同是一種窮人稅，你同不同意？ |
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李次長慶華：這個不能這樣解釋，因為…… |
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鍾委員佳濱：貨物稅不都單一費率嗎？ |
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李次長慶華：因為它就是一個消費稅，消費稅的性質就是不論你是…… |
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鍾委員佳濱：你認為它是消費稅？ |
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李次長慶華：對，它是特種消費稅…… |
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鍾委員佳濱：為什麼只有這7項消費稅？我們來看一下，橡膠輪胎、油氣類、電器類、車輛類、水泥、飲料類、平板玻璃，目前哪一個收入的貢獻度最高？ |
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李次長慶華：油氣跟車輛。 |
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鍾委員佳濱：哪個貢獻度最低？貢獻度最低的是哪一個？飲料還是玻璃？ |
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李次長慶華：玻璃。 |
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鍾委員佳濱：飲料也很低。 |
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李次長慶華：對，飲料…… |
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鍾委員佳濱：哪些是有錢人用的？比較有錢的人開車，一般人就喝飲料。但有錢人跟一般人的消費品，你們都課同樣的稅，這合理嗎？ |
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李次長慶華：報告委員，消費稅的性質就是這樣，它本身就是…… |
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鍾委員佳濱：為什麼只有這七種？你說不出來吧？既然是消費稅，為什麼只有七種？我們往下看。現在要請你們檢討並調整高必需性與高普及性的民生用品之貨物稅，避免變成對窮人課稅。請問是有錢人在喝飲料，還是一般人在喝飲料？都喝差不多的錢吧？ |
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李次長慶華：對，都喝。 |
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鍾委員佳濱：難不成比較有錢的人喝的非常貴？沒有，其實他們喝的那些很貴的飲料都是菸酒稅。我們現在來談飲品。目前飲料有沒有免稅的？ |
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李次長慶華：有。 |
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鍾委員佳濱：什麼樣的飲品免稅？ |
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李次長慶華：純天然果汁。 |
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鍾委員佳濱：天然的最好，純天然的都免稅，對不對？可是你們現在的規定還是很嚴嚴格，純天然果汁跟蔬菜汁必須符合國家標準，如果把這兩種混合的話，也可以免稅，分的好細。換句話說，A可以免稅，B可以免稅，所以A加B就可以免稅，是不是？ |
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李次長慶華：對，兩個都一樣。 |
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鍾委員佳濱：往下看。現在如果A加B加C，但C尚未被國家標準認定為純天然，請問要不要繳稅？ |
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李次長慶華：如果還沒有被認定的話，可能就是課稅範圍了。 |
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鍾委員佳濱：是。現在很多市售果汁是把很多種調在一起，而且強調都是天然的，都沒有加水，都是百分之百，但必須是CNS有項目的才可以，只要放了一個是CNS上沒有的，就課8%的稅，是不是這樣子？ |
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李次長慶華：是。 |
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鍾委員佳濱：所以這個真的很不簡政便民！你來看一下條文，要怎麼證明？貨物稅徵免認定要主管機關的證明文件，且是由進口或產製者憑其主管機關工業、能源或交通主管機關，給我們稅務主管機關作為證明，而稽徵機關應洽主管機關提供意見後，請注意這幾個字：本於職權。誰的職權？稅捐稽徵機關的職權，還是所謂的交通、能源、工業機關的職權？ |
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李次長慶華：稽徵機關的職權。 |
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鍾委員佳濱：是嘛！所以有沒有符合國家標準，最後是由你們來認定，是否為百分之百的天然果菜汁一樣由你們來認定，對不對？ |
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李次長慶華：是。 |
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鍾委員佳濱：現在情況不是這樣！往下看，我告訴你。現在我們的情況是，很多飲料都強調機能、強調健康、百分之百，但如果果菜汁當中有一項不在國家標準檢驗局的項目中，你們就要課8%的稅，你認為合不合理？ |
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李次長慶華：這要看最後事實上是不是符合…… |
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鍾委員佳濱：是啊！你知道嗎？國家標準檢驗局檢查一個產品少則半年，多則一年，這半年、一年的貨物稅，你要怎麼賠他？如果檢驗出來的是A加B加C，其中，A已經證明是純天然，B也是純天然，C送去國家標準檢驗局檢查後證明是天然，那麼過去這段時間繳的稅要不要退？ |
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李次長慶華：委員，因為這部分有時間上的落差，所以這部分是不是讓我們來研究一下？ |
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鍾委員佳濱：我已經幫你想好方法了。我先講第二點，已立案申請並切結的CNS國家標準無項目純天然果汁……純天然果汁包含很多果品與蔬菜品，其中有幾個項目還沒取得國家標準檢驗標準，但是我切結了，所以你們是不是可以給我過渡的時間？意即比照天然果汁先免稅，若後來驗不過的話再補繳，可以嗎？ |
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李次長慶華：可以，這是一個可行的方案。 |
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鍾委員佳濱：謝謝。其次，請研議現行高必需性與高普及性的民生用品之貨物稅。我再強調一次，只有七項，我再背一次給你聽：橡膠輪胎、油氣、電器、車輛，這四種是有外部成本的；另外三種是水泥……我不曉得水泥有沒有外部成本，然後是平板玻璃跟飲料。聽來聽去，跟民生最相關的就是飲料，是不是可以針對飲料優先減免貨物稅，可不可以？提個報告。 |
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李次長慶華：委員，我們可以提出報告，沒問題。 |
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鍾委員佳濱：這七種……若要擴及到其他種，我沒意見。主席站起來了，我再念一次給你聽：橡膠輪胎、油氣類、電器類、車輛類，這幾種是不是符合高必需性跟高普及性，我不知道；剩下的平板玻璃跟水泥是屬於建材，獨獨飲品、飲料類，幾乎是大家每天都在喝的，請優先檢討飲品，並從貨物稅當中排除，可不可以？ |
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李次長慶華：這部分我們可以來研議，再提出說明跟報告給委員參考。 |
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鍾委員佳濱：我希望能你們了解，我從民國18年貨物稅起徵開始研究到現在，貨物稅現在存在的價值跟意義都需要深刻檢討，不要變成政府手上的相罵本！每當人民或其他國家跟你要什麼相對的籌碼時，你就拿來當籌碼使用！要符合原來稅制的目的，可以嗎？ |
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李次長慶華：謝謝委員指教，這部分我們會往這個方向來研議，謝謝委員。 |
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鍾委員佳濱：謝謝。 |
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李次長慶華：委員沒有給我們時間…… |
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主席：報告多久出來？ |
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李次長慶華：因為委員要我們提出報告。 |
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鍾委員佳濱：你們要多久時間？我明天以後的時間都可以。 |
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主席：報告要多久出來？ |
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鍾委員佳濱：要多久？ |
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李次長慶華：第一個是不是給我們一個月？ |
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鍾委員佳濱：一個月可以。 |
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李次長慶華：至於第二個部分，我們可能還要接洽主管機關的意見…… |
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鍾委員佳濱：也是一個月，好不好？ |
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李次長慶華：可不可以給我們兩個月，讓我們提出具體的方案？ |
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鍾委員佳濱：第一個比較簡單，飲料全部免稅比較簡單，所以一個月；第二個涉及CNS比較困難，要兩個月？ |
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李次長慶華：這部分已經有相關的研究報告，也有研究的過程。 |
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鍾委員佳濱：第一個一個月，第二個兩個月，至於來報告的時間，24小時以內的時間我都可以接受，謝謝。 |
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李次長慶華：謝謝委員。 |
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主席：謝謝鍾佳濱委員。 |
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接著我們請賴惠員委員。 |