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謝委員衣鳯：（10時52分）謝謝主席。我想要請國發會高副主委。 |
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主席：請高副主委。 |
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高副主任委員仙桂：委員好。 |
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謝委員衣鳯：副主委好。因為國發會是台積電的股東，我想要請問一下，之前台積電宣布加碼1,000億投資美國，未來會不會再有加碼？有可能嗎？ |
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高副主任委員仙桂：我們雖然是台積電的股東，但我們沒有辦法幫台積電發言。 |
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謝委員衣鳯：我知道，可是就你們參與相關的會議裡面，台積電會不會有再加碼的情況？ |
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高副主任委員仙桂：關於會不會加碼，如果就它目前的投資，應該就是以增加1,000億為主，至於後面會不會加碼？這可能要看後續的情況而定，而且這個應該是公司本身的考量，不是我們政府可以決定的。 |
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謝委員衣鳯：我知道，這個東西其實對臺灣一般民眾來講，大家認為非常重要，因為他們希望即便台積電到美國去設廠，也要把重要的根留在臺灣，而不是整個供應鏈都到美國去。在這個情況下，我想要請問怎麼樣把根留在臺灣？ |
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高副主任委員仙桂：跟委員報告，其實2奈米今年在臺灣已經可以量產了，等到台積電到美國去設的那六個廠完成，也是3年到5年以後的事情，所以臺灣在先進半導體的這一塊，的確臺灣整個產能在最近……台積電也有提到，就算它六個廠完成以後，最多也只占它的30%，所以先進製程的產能其實還是在臺灣，以臺灣為主。 |
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謝委員衣鳯：30%的部分是…… |
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高副主任委員仙桂：這是魏哲家董事長在法說會裡面講的，就算未來美國所有要建的廠完成以後，也只占2奈米製程的30%，而且那是好幾年以後。 |
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謝委員衣鳯：是全球的嗎？是全球的30%，還是美國的30%？ |
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高副主任委員仙桂：台積電所有先進製程2奈米以下的百分之三十。 |
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謝委員衣鳯：那1.8奈米的呢？ |
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高副主任委員仙桂：我覺得接下來它就會往2奈米以下繼續前進，所以臺灣的先進製程絕對會領先美國的這些廠商。 |
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謝委員衣鳯：好，謝謝，請回。郭部長好像對這個題目非常的胸有成竹、有準備，郭部長，由你來說。 |
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主席：請郭部長。 |
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郭部長智輝：報告委員，台積電這個題目確實是我非常熟練的題目，台積電前面這三個廠是650億，後來要增加的大概是1,000億，這個是他們已經宣布的事情。但是把這1,650億完成的投資，這裡面2奈米……因為它前面兩個廠，一個是4奈米，一個是3奈米，再加上後面2奈米共三個廠，包括臺灣，臺灣大概有七個廠，加起來大概占30%。臺灣是七個廠，或者將來會再增加，這必須要看市場的變異，不過台積電確實現在開始要涉入1.4或者1.6奈米的先進製程。 |
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謝委員衣鳯：對，他們已經在做了，可是1.8奈米是不是已經相對成熟了？ |
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郭部長智輝：那個是所謂的shrimp version，就是縮小版，那個部分隨時都是ready的，但是它不一定會採取，因為客戶是不是要用這個製程，這個是決定在客戶。但台積電比較厲害的地方是有各種先進製程，除了能夠研發以外，也能夠大量生產，而且大量生產出來的良率，它都是靠良率在贏別人的，譬如說，它的良率都是七成以上，別人的良率只有百分之十幾…… |
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謝委員衣鳯：美國的良率呢？ |
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郭部長智輝：它就是贏在這個上面。 |
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謝委員衣鳯：我說，美國的良率有沒有辦法比臺灣的良率高？ |
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郭部長智輝：假以時日可能會跟臺灣並齊，但不會比臺灣高。 |
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謝委員衣鳯：對啊，我是說美國的良率有沒有辦法比臺灣高？因為…… |
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郭部長智輝：所以他要晚一個generation的話，就會跟在臺灣那個世代是一樣的。 |
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謝委員衣鳯：我看到一則新聞，美國的製造業以高端成衣Hermes來講，它說Hermes美國廠的皮廢料耗率是高於其他地區的。所以其實當初拜登總統的晶片法案就是希望台積電或者這樣子高端的半導體能夠回到美國製造，但是美國的製造業有沒有辦法像其他地區一樣？這是美國要面對的挑戰。你對台積電很在行，對於他們這些先進製程來說，其良率有沒有辦法到達像臺灣這樣子？以及未來我們怎麼樣能夠把台積電的根留臺灣呢？ |
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郭部長智輝：報告委員，現在在Arizona裡面，因為還有滿多台積電在臺灣的同事去把它的良率不斷的做改善、提升，現在它的4奈米部分已經跟臺灣的4奈米製程的良率是差不多的，就是說，經過改善，當然會達到臺灣的水準，但是要超越臺灣其實是有難度的。 |
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謝委員衣鳯：有難度嗎？是不是？ |
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郭部長智輝：當然有難度。 |
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謝委員衣鳯：我要再請問，目前臺灣對美的出口是1,163億美元，其中我們的貿易順差是739億美元，這裡面有沒有包含臺灣對美的軍購？ |
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郭部長智輝：沒有。 |
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謝委員衣鳯：有報紙說，如果越南透過軍事採購來降低他們對美的關稅，我們有沒有可能…… |
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郭部長智輝：這樣子喔，報告委員…… |
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謝委員衣鳯：我們有沒有可能加大對美軍事的採購？ |
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郭部長智輝：現在是這樣，你如果透過民間去採購軍品，就是透過美國的海關，那就會算，你如果透過美國的政府，就不透過海關，就不算。 |
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謝委員衣鳯：我當然說的是國防部的軍購。 |
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郭部長智輝：如果是透過美國政府買來的軍購是有保障的，透過民間買來的軍購是沒保障的，這個就是抉擇的問題。 |
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謝委員衣鳯：不是，不是，我講的是未來我們整個關稅的談判上面，如果我們加大對美的軍購，有沒有辦法能夠降低關稅？越南已經在做了嘛！越南有可能會加大對美的軍購嘛！既然你說我們的軍購不算在我們順差的數字裡面，會不會有可能我們要加大軍購？加大多少？ |
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郭部長智輝：其實我們買很多的軟體，美國都沒有算在關稅上面…… |
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謝委員衣鳯：你這一次的談判裡面會不會有？ |
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郭部長智輝：在談判的時候我們都會跟美國溝通，不能夠只從名目上面的關稅資料、關稅的紀錄來談出超、入超，但因為美國要解決的問題不是只有貿易逆差的問題，他還要解決很多譬如金融上面失衡的問題，還有他要讓美國再度偉大，製造空洞化的問題。所以我想我們的談判小組，他們會針對所有美國關心的命題，一一地去跟它談判，這不是只有單獨一個所謂貿易失衡的問題。 |
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謝委員衣鳯：所以軍購也是有可能？ |
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郭部長智輝：那個都是可以談的一個項目。 |
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謝委員衣鳯：而且按照你說的，不一定是真的軍購嘛！可能從軟體數字之類的，是不是？ |
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郭部長智輝：軟體是不計關稅，這個很慘。 |
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謝委員衣鳯：所以也不算在那個數字裡面，在我們所謂順差的數字裡面。 |
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郭部長智輝：你看看，我們跟美國買那麼多軟體！ |
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謝委員衣鳯：所以未來希望我們能夠加大，就是把所有對我們有利的關稅條件都拿去談，好不好？ |
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郭部長智輝：好。 |
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謝委員衣鳯：好，謝謝。 |
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郭部長智輝：謝謝委員。 |
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主席：謝謝衣鳯召委。 |
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我們下一位請陳亭妃委員質詢。 |