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許委員宇甄：（10時22分）謝謝主席，我們請劉部長、張署長。 |
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主席：劉部長、張署長，有請。 |
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劉部長世芳：許委員好。 |
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張署長榮興：委員好。 |
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許委員宇甄：部長還有署長好。部長，我星期一時詢問您，去年的12月20號青鳥在立法院外集結，一些民進黨的立委毀損公物、教唆青鳥衝進立法院，我當時問請問你有沒有把他們移送？你回答我說因為立法院不是禁制區，我當然知道立法院不是禁制區，我問你的是有沒有把他們移送？可是你回答我立法院是不是禁制區，如果不是狀況外，就是你在包庇誰。我想請教署長，12月20號衝突後，你們有沒有把誰移送法辦？除了鍾佳濱委員。 |
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張署長榮興：12月20號在場是由臺北市政府警察局來執行，因為每一場的群眾活動，都會跟現場的事證來做處理，這裡面看起來他們處理鍾佳濱委員…… |
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許委員宇甄：好，請問除了鍾佳濱委員，你們還移送了誰？ |
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張署長榮興：他們檢視這一些相關的事證後，沒有再做其他、函送其他的人員，因為…… |
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許委員宇甄：所以只移送鍾佳濱委員一個人嗎？ |
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張署長榮興：鍾佳濱委員，對。 |
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許委員宇甄：好，請部長跟署長看一下影片。 |
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（播放影片） |
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許委員宇甄：你看影片有幾個人在剪護欄？看到的至少就有3個，鍾佳濱委員旁邊戴綠帽子的跟一個戴助理證的，都是在剪護欄啊！署長，剛才影片中你看到破壞護欄有好幾位，那為什麼只移送鍾佳濱委員一人？其他人呢？依照劉部長的標準，應該是全部都要移送啊？ |
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張署長榮興：沒有，這個部分，我們會依照事證，再來做滾動式的檢討…… |
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許委員宇甄：從去年12月到20到現在…… |
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張署長榮興：我們會來聯繫臺北市政府警察局了解現場的狀況，再來做滾動式的…… |
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許委員宇甄：從去年12月到20到現在，鍾佳濱委員都已經出庭過一次，你們到現在還要滾動式的檢討、了解現場的狀況，這影片網路上到處都是。好，你再看一下這個照片，除了鍾佳濱委員破壞柵欄之外，還有不少民進黨的立委也協助青鳥推倒護欄，要衝進立法院。請問一下署長，這樣有沒有違法？ |
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張署長榮興：這個部分因為要衡量現場的狀況…… |
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許委員宇甄：好，我給你看一段影片，您衡量一下。 |
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（播放影片） |
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許委員宇甄：我們現在看到這個影片，很多民進黨的委員都在教唆、協助青鳥衝進立法院，現場還有出現青鳥勒住員警，以及破壞柵欄、衝撞員警的狀況。署長，這樣有沒有違法？ |
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張署長榮興：我想這是構成要件跟程度的問題，就是整個…… |
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許委員宇甄：這樣子還沒有構成要件？ |
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張署長榮興：整個的狀況有沒有達到整個構成要件，我想我們也會跟事實的狀況來做一個認定。 |
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許委員宇甄：請問一下，當天警政署有沒有移送首謀？ |
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張署長榮興：那天沒有，沒有形成那些…… |
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許委員宇甄：為什麼？ |
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張署長榮興：沒有形成…… |
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許委員宇甄：如果依照部長的要求。 |
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張署長榮興：沒有那些召集的人的蒐證狀況，沒有單獨首謀的情形…… |
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許委員宇甄：沒有單獨首謀的情形，你剛剛看那個狀況…… |
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張署長榮興：那天的申請是有…… |
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許委員宇甄：我知道合法。 |
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張署長榮興：有申請核准的主要主辦人。 |
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許委員宇甄：但是可以衝撞嗎？可以破壞公物嗎？可以教唆大家衝進立法院嗎？ |
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張署長榮興：我想因為群眾活動的樣態非常多，就是會衡量現場的狀況來做處置。 |
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許委員宇甄：所以署長現在準備怎麼處理？已經從去年12月20日到現在。 |
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張署長榮興：我想我們還是尊重臺北市政府警察局根據現場的狀況來做一個處置。 |
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許委員宇甄：因為部長在受訪的時候，有提到4月17日當天在場的全部應該都要移送，甚至部長也在受訪的時候，也提到他會請警方將首謀朱立倫主席跟謝龍介委員移送，請問一下部長，您有沒有對媒體說這些話？ |
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劉部長世芳：謝謝委員的關心，我想委員可能沒有了解我在對媒體受訪時的全文，我在該時講的時候，就有提到我們按照集會遊行法裡面的相關規範，如果有觸犯到集會遊行法的相關規範，我們按照規範來執行。 |
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許委員宇甄：你有沒有說你會請警方移送首謀朱立倫主席跟謝龍介委員？ |
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劉部長世芳：這個是在…… |
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許委員宇甄：劉部長，你知道嗎？你已經是有史以來第一個內政部長指揮員警辦案的。 |
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劉部長世芳：錯！不對！ |
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許委員宇甄：你是第一個，你就是指揮員警辦案。 |
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劉部長世芳：報告委員，我剛剛有提到，我們是根據集會遊行法，集會遊行法的主管機關是內政部，但是檢警調他們在執行的過程當中，我們都…… |
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許委員宇甄：但是您沒有這個職權可以指揮員警辦案，檢察官才有這個職權。 |
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劉部長世芳：沒有，您講的…… |
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許委員宇甄：你內政部長不該下這種指導棋，你知道嗎？ |
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劉部長世芳：我沒有下指導棋。 |
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許委員宇甄：你就是下指導棋。 |
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劉部長世芳：對不起，我是根據原先他們所提供的事證來對媒體作回應的。 |
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許委員宇甄：怎麼可以說當天的全部都要移送法辦，你怎麼可以說要要求警方將首謀朱立倫主席跟…… |
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劉部長世芳：這個是斷章取義。 |
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許委員宇甄：這沒有斷章取義，這是你自己受訪的，所以你是說所有的媒體都斷章取義嗎？ |
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劉部長世芳：對，但是受訪的內容，我希望它可以把全文發出來，我願意把全文的內容提供給許委員參考。 |
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許委員宇甄：在這個部分，我希望署長要積極偵辦去年12月20日青鳥衝撞立法院，還有一些民進黨委員教唆他們衝進立法院，不要只有辦藍不辦綠，因為現在的標準大家看起來都是辦藍不辦綠，請問署長可以嗎？ |
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張署長榮興：這個部分，我們交給臺北市政府警察局來處理。 |
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許委員宇甄：好，謝謝。 |
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主席：謝謝許宇甄委員。 |
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下一位，我們請黃建賓委員質詢。 |