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黃捷 @ 第11屆第3會期內政委員會第13次全體委員會議

Index Text
0 黃委員捷：（10時15分）謝謝主席，我們請部長跟署長。
1 主席：劉部長、張署長，有請。
2 黃部長世芳：黃委員好。
3 張署長榮興：委員好。
4 黃委員捷：好。其實剛剛很多委員都講得很清楚了，我先請教署長，你知道黃牛的定義是什麼嗎？
5 張署長榮興：黃牛就是買票之後加價轉售給他人，賺取這中間的價差，這個就是黃牛。
6 黃委員捷：好，謝謝，署長其實說得很明確，黃牛是賣票之後有加價的行為，就是從中有盈利、有圖利，可是目前在社維法裡面，我看到的要件很可能會造成該罰的罰不到，但是不該罰的很可能誤罰。怎麼說呢？其實二手票的流通我們並沒有禁止，例如我今天生病有事不能去，我在網路上想要請人家收購，但是低於市價，或者是看有沒有折價賣，或者是原價賣，這個是黃牛嗎？不是吧！
7 張署長榮興：這個應該不是，就是原價或低價的話，這個是沒有辦法處罰的。
8 黃委員捷：對，沒錯，因為黃牛的定義非常明確，所以當初我們在修文創法、在修運發條例的時候，裡面的條文是怎麼寫的？必須要超過票面金額，或者是要超過定價的售價才可以去處罰。可是在社維法裡面怎麼寫的？現在大家要修的是意圖轉售圖利，而意圖轉售圖利包括的範圍很可能不只是高於票券，如果是低於票券金額，他可能先低價去收購再轉售，但是轉售的金額還是低於定價、低於市價，可不可以？不清楚？
9 張署長榮興：我想這個就是定義上比較不清楚。
10 黃委員捷：沒錯，所以反而社維法裡面的定義跟要件非常的不明確，很可能只是我在臉書上賣原價5,000塊的演唱會票券，因為我臨時不能去，我轉售，中間可能加了匯款的手續費30塊，這樣是不是有可能會被人檢舉，然後很可能被誤罰？
11 張署長榮興：都有可能。
12 黃委員捷：都有可能，就是因為內文的要件非常不明確嘛！所以我擔心的是到時候有可能變成……你認為這個是不是有可能，但他只是在網路上轉賣而已，就全部都跑去檢舉，變成到時候放到社維法這邊，然後大家還是要分回各個主管機關去認定這個到底有沒有違反黃牛，所以最後還是會回歸文創法、回歸運發條例啊！再者，其實文創法跟運發條例裡面罰金的罰則是很重的耶！
13 張署長榮興：50倍。
14 黃委員捷：5倍到50倍。
15 張署長榮興：對，5倍到50倍。
16 黃委員捷：也就是我剛剛說5,000塊，但他要罰2萬5,000到25萬耶！可是在社維法裡面罰多少？1萬8,000！甚至現在最重的他們只加到3萬8,000，再怎麼罰都不會比原本文創法和運發條例還重啊！也就是真的有心要犯法的黃牛，你用社維法反而是輕待他了，最後不管怎麼樣，主管機關例如演唱會一定是文化部；如果是運動賽事，一定是教育部，主管機關也都很明確，要件也很明確了，罰則也很重了，所以結果怎麼樣我們討論下來都知道。那我們今天到底在這裡修社維法是做什麼用？所以我最大的疑惑是這個，我不知道我們今天修完，第一個罰不到；第二個罰比較輕；第三個誤罰別人，所以今天審完我不知道我們在社維法裡面要去處理黃牛這件事情，到底用意為何？所以我覺得像剛剛宏陸委員講的，很可能變成是多此一舉，然後白忙一場，我擔心的是這個。
17 所以如果真的要處理黃牛，我當然希望第一個，演唱會票券已經有規範了；第二個，運動賽事也有了；其他針對醫療或是遊樂相關的、更多範圍的，我們就訂更多的專法。今天衛福部也在這裡，如果是針對醫療的，衛福部是不是要訂專法處理這個？如果是有醫療票券轉售變成是類似黃牛的行為，這個還要去釐清啊！其他遊樂票券，如果是交通部底下類似觀光署管轄的一些遊樂票券，交通部是不是可以去討論應該要有專法來處理這件事情？我要先講，我非常痛恨黃牛，因為網路上真的太多這種黃牛，我收到超多陳情，再加上我這邊有很多年輕人是喜歡看演唱會、喜歡看賽事的，常來跟我說黃牛大家都很討厭，所以我們才訂了文創法、訂了運發條例，所以我不知道我們今天又回來討論社維法的用意到底為何？
18 最後我還是要講一下跟騷的部分，因為今天除了討論黃牛還有處理跟騷，跟騷如果要改文字從無正當理由跟追他人，改成無正當理由跟蹤或騷擾他人，我不知道署長支不支持？
19 張署長榮興：這個部分，我是覺得已經也有專法在做執行了，所以我們也盡力做，用專法來做一個依據。
20 黃委員捷：所以如果真的有類似跟騷的行為，最後還是會回歸跟騷法處理是嗎？
21 張署長榮興：對。
22 黃委員捷：是的，所以我也是再次強調，既然都已經有跟騷法了，我不知道我們社維法修這個的用意為何，因為最後開罰的依據一定還是跟騷法裡面這個很明確的定義嘛！包括跟騷法裡面的定義是什麼呢？就是必須要反覆或持續跟蹤他人，然後必須跟性或性別相關，所以這個要件都要非常的明確，然後有這樣的專法來開罰當事人，對嗎？
23 張署長榮興：對。
24 黃委員捷：所以我認為今天相關的修法看似是沒有什麼必要啦，其實該開罰的依據也都有了，當然，我還是希望大家可以針對黃牛的行為做更完善的規範，包括我剛剛講的衛福部、交通部，主管機關如果還沒有相關專法的，也可以考慮來擬定，以上建議，謝謝。
25 張署長榮興：好，謝謝。
26 主席：謝謝黃捷委員的質詢。
27 下一位我們請許宇甄委員質詢
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-3-15-13
speakers ["牛煦庭","高金素梅","王鴻薇","羅廷瑋","麥玉珍","蘇巧慧","張智倫","王美惠","張宏陸","黃捷","許宇甄","黃建賓","李柏毅","徐欣瑩","吳琪銘","楊瓊瓔","張啓楷","邱志偉","丁學忠"]
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meetingDate ["2025-04-23"]
gazette_id 1144101
agenda_lcidc_ids ["1144101_00003"]
meet_name 立法院第11屆第3會期內政委員會第13次全體委員會議紀錄
content 一、審查委員羅廷瑋等16人擬具「社會秩序維護法第六十四條條文修正草案」案；二、審查委員 高金素梅等21人擬具「社會秩序維護法第六十四條條文修正草案」案；三、審查委員王鴻薇等24 人擬具「社會秩序維護法第六十四條條文修正草案」案；四、審查委員林思銘等22人擬具「社會 秩序維護法第六十四條條文修正草案」案；五、審查委員魯明哲等17人擬具「社會秩序維護法第 八十九條條文修正草案」案；六、審查台灣民眾黨黨團擬具「社會秩序維護法第六十四條及第七 十二條條文修正草案」案；七、審查委員邱若華等19人擬具「社會秩序維護法第六十四條條文修 正草案」案；八、審查委員邱若華等19人擬具「社會秩序維護法第七十二條條文修正草案」案； 九、審查委員顏寬恒等16人擬具「社會秩序維護法第九條條文修正草案」案；十、審查委員顏寬 恒等16人擬具「社會秩序維護法第八十九條條文修正草案」案；十一、審查委員魯明哲等18人擬 具「社會秩序維護法第八十九條條文修正草案」案
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