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張委員宏陸：（10時6分）主席……部長已經站在備詢臺了。 |
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主席：劉部長有請。 |
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張委員宏陸：我在質詢前想先問，今天各部會有代表的，請先舉手一下。 |
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主席：來，各部會。 |
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張委員宏陸：各部會的代表，請先舉手一下。好，你看，好多隻手喔！好，請放下。我為什麼要特別先這樣問，你知道嗎？社會秩序維護法牽扯到的部會真的非常多，而且有一些法令各部會其實都有訂專法，都已經在處理了，是不是啊？各部會，你們可以點頭就好。 |
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劉部長世芳：我幫他們回應，有啦！ |
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張委員宏陸：沒有，我看他們在點頭了。因為各部會其實也也有訂專法在處理，我想請問一下部長或署長，如果這些業務量又回來你們這邊，你們覺得有辦法去處理嗎？ |
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張署長榮興：這個沒辦法，剛剛委員也講了，就是包山包海，我覺得特別法已經有規範就是適用特別法，社秩法是一個普通法，所以你現在去執行，也是適用這些特別法，社秩法是一個普通法，如果有不足的話才是適用社秩法。我是覺得真的要讓警察的工作專精，不然包山包海，做每一樣都會做不好。 |
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張委員宏陸：沒有錯，而且如果都回來這裡，不是你們派人出去之後……他如果違反，你們要不要開單？你們還要處理很多後續的行政作業。 |
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張署長榮興：對，沒有錯。 |
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張委員宏陸：是不是？ |
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張署長榮興：是。 |
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張委員宏陸：這個比起你派警員出去，後續的這些文書作業，你反而需要更多的人力吧？ |
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張署長榮興：沒有錯。 |
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張委員宏陸：沒有錯嘛。好，這一次的修法我真的覺得有一點奇怪，你知道嗎？可能各位同仁要思考一下。各部會的專法裡面都有罰款了，我們今天很多的修法，罰款比人家本來罰的都還少，你去訂這個有什麼意義？我不直接講是哪個委員的法案，但明明其他法律裡面罰的錢都比較多，我們今天又來修這一個法，結果還罰的比較少，我不知道這意義何在，這個是要累死你們警察，是不是？ |
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張署長榮興：委員，我要報告一下，現在修法的罰款，確實是比專法少，所以現在逮到黃牛也不會用社秩法來裁罰，是用專法來裁。 |
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張委員宏陸：我知道啊！ |
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張署長榮興：所以專法比如說文創的部分是50倍的處罰，幾十萬欸！這些你如果增加到社秩法，我看那裡面有增加到三萬多塊，那個也沒辦法適用社秩法，還是用專法來罰。 |
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張委員宏陸：署長，我就是要問你這個，如果回到社秩法之後有這個問題，民眾如果報案，你們警察要不要罰，要不要開單？ |
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張署長榮興：沒辦法用社秩法罰，抓到的話還是用專法來處罰。 |
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張委員宏陸：你還是要回去原來的，對不對？ |
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張署長榮興：對，要回去原來的專法處罰。 |
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張委員宏陸：所以我就點出了修法不是很奇怪嗎？真的是多此一舉欸！我不知道署長你們整個的看法是什麼？ |
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張署長榮興：我們的看法就是建議不修正。 |
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張委員宏陸：建議不修正啦，我覺得…… |
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張署長榮興：我們的看法剛剛部長已經有報告了，就是建議不修正，因為你修的話也沒有用，修的話沒有辦法適用。 |
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張委員宏陸：不是，我發現有看出來這個問題的，也不是只有我，很多人都有發現這個問題，我覺得這個法如果通過，就是累死你們警察而已，全國的警察會累死啦！ |
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張署長榮興：報告委員，通過也沒辦法適用，通過還是適用專法，通過，逮到的黃牛也還是用專法，因為現在沒有用社秩法，比如現在的小巨蛋演唱會，或者是大巨蛋的棒球賽，都分別有文創法跟運動賽事的專法在適用，這些黃牛都有適用，也沒有在適用社秩法，你社秩法再訂個多幾萬、2萬、3萬，也沒辦法適用社秩法，還是適用專法。 |
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張委員宏陸：我當然知道是適用專法，所以我說是累死你們警察而已。 |
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張署長榮興：對。 |
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張委員宏陸：你們警察也無所適從，是不是？ |
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張署長榮興：是，沒錯。 |
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張委員宏陸：如果大家要究責，又說社秩法裡面有，你們警察不處理，外界不了解法律的內容。 |
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張署長榮興：沒有錯。 |
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張委員宏陸：是累死你們警察而已。 |
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張署長榮興：是的。 |
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張委員宏陸：而且你剛剛講的那些還只是部分，如果是噪音管制法呢？ |
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張署長榮興：一樣，那個狀況是相同的。 |
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張委員宏陸：不是喔！那個案件可能比演唱會多上千倍、上萬倍。 |
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張署長榮興：沒有錯。 |
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張委員宏陸：那你怎麼處理？ |
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張署長榮興：現在的狀況，大概就是兩個單位，環保跟警察，現在有一些是警察的部分，憑良心講，警察到場去處理噪音，大概都只有勸導而已。 |
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張委員宏陸：對啊。 |
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張署長榮興：你如果真正要罰的話，都是在噪音管制法的環保單位，它有儀器，我們警察也沒辦法透過聽就說這個是屬於噪音，只會說請你停止，所以這個等於是民眾要聽就聽，不聽的話也沒有辦法，因為也沒有這些量測的儀器。 |
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張委員宏陸：沒有錯，但如果又回到這個法，你們警察要不要處理？要不要去？ |
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張署長榮興：要去。 |
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張委員宏陸：對啊，要去，但又沒辦法辦任何事。 |
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張署長榮興：所以未來如果要更精進，我也強力建議要在專法裡面去做修訂。 |
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張委員宏陸：對啦！ |
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張署長榮興：從專法的噪音管制法去做修訂，才有辦法含括全部。 |
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張委員宏陸：對啦！我舉這幾個例子的意思是，如果今天修了這個法，不僅達不到目的，還會累死我們警察弟兄，而且最主要的是你到時候執法沒有一個標準，你會讓警察弟兄被人家罵，這個是我擔心的。 |
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張署長榮興：目前如果以噪音的這個部分來說，一定是沒有標準，因為每個同仁去，聽的到底是不是噪音……所以現在採取的大概都只有勸導，我們沒有運用社秩法來做處罰。 |
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張委員宏陸：現在如果真的要開單，在地方政府是環保局派人去量測什麼的，然後有車子去，才能夠真正的在第一線馬上罰。 |
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張署長榮興：對。 |
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張委員宏陸：警察去是沒有辦法的，我舉這個例子是說，如果噪音也要警察管，反正每天都有噪音，都報案，光這個警察其他事就都不用做了，所以我還是覺得要不要修這個法大家要仔細地想一下，我個人也認為修是多此一舉，沒有用的，謝謝啦！ |
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張署長榮興：謝謝。 |
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主席：謝謝張宏陸召委的質詢。 |
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下一位我們請黃捷委員質詢。 |