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王美惠 @ 第11屆第3會期內政委員會第13次全體委員會議

Index Text
0 王委員美惠：（9時56分）主席，我們請部長。
1 主席：部長有請。
2 劉部長世芳：王委員好。
3 王委員美惠：部長，我覺得今天要討論的社會秩序法是包山包海，什麼都要做、什麼都要去協助，在這個過程當中，本席想要來跟你探討一下，星期一的時候，本席說你做得不錯、表現不錯，讓衝突可以降低很多，結果在這幾天的時候，有一個吳欣岱，他在人行道走路，一邊宣導他的理念、他的想法，結果沒想到才幾個人而已，警察就拿一支牌子說他違反秩序法，結果在這個過程當中，我所了解的，包括署長也好、部長也好，我覺得應該是不要因人而異啦！因為全臺灣的警察非常的辛苦，不過在這個過程當中，難道他有違法嗎？看是部長要回答，還是署長來回答。
4 劉部長世芳：我先請署長來回答。
5 王委員美惠：好，署長來。
6 張署長榮興：4月22日早上八點多，有110通報在金湖路有團體使用擴音器妨礙安寧，它是一個妨礙安寧，結果我們的同事去處理的時候，發現有人在那邊演講，那他有勸導……
7 王委員美惠：不聽勸導？
8 張署長榮興：因為不聽勸導，所以他才……
9 王委員美惠：你們讓他舉牌？所以百姓跟民意代表差很多……
10 張署長榮興：不是，你聽我說，地方……
11 王委員美惠：臺北市的市長可以不用舉牌？
12 張署長榮興：沒有，現在就是說……他舉牌是用來勸導的，他沒有跟……集會遊行法是用警告……舉牌包括警告、命令解散跟制止，他是跟他勸導而已，是口頭……讓他看到這個牌子，然後勸導，因為勸導也不會形成法律上的效果，就是不會做處罰。
13 王委員美惠：署長，我當然知道不會處罰，我只是要跟你探討說，不要讓我們的警察同仁為難，我們要一條鞭，用一樣的道理、一樣的法律去走，不要一樣的地方有不一樣的做法，因為我們說實在的，之前也有看到臺北市市長的做法，跟他現在……尤其是他站的地方不是不能進去的地方，如果像你們這樣說的話，未來下次要選舉的時候，挨家挨戶去拜訪的人都要去申請，因為去拜訪的候選人跟他的志工就不只5、6個了啦！署長，我要跟你說的是，對於社會的和諧，我也認同如果太大聲吵到人，應該是要去勸導，這我認同，可是不要讓百姓認為說當官的可以這樣，而我們百姓……尤其他站的地方不是管制的地區，不是不能進去的，那是人行道，署長，我覺得我們要做警察後面的後盾，不能讓他們為難。
14 我知道你們非常的辛苦，黃牛票也要找你們、運動彩券也要找你們，現在什麼醫療的票券也要找你們，我要來請教相關的單位，醫療票券是什麼？回答一下。
15 呂簡任技正念慈：委員好，我是衛生福利部的代表。有關醫療掛號的這個票券，就我們實務上看到的比較像是代掛號，那代掛號這件事情來講，他主要就是把個人資料，譬如我自己的身分證字號，請別人幫我透過網路的方式或者是現場的方式來去代掛，性質上比較像民法上的有償委任，這是第一個，就他行為態樣而言，比較像是我委託你，用我的名義……
16 王委員美惠：對嘛！現在我要跟你們講的醫療票券，我為了這件事，我還自己騎摩托車去大型醫院看，因為有很多醫生如果掛不到號，他現場還有限制20個人可以掛號，不過我去看的時候，我是故意選早上6、7點的時候去看，不是他兒子，不然就是他爸爸要看，哪有什麼代掛號？那個還要當場拿健保卡給他耶！
17 呂簡任技正念慈：對，要資料跟……
18 王委員美惠：因為以前我們去抽號碼，譬如有20個，那就會有20張單子在那裡，現在是改成你們要抽的時候，還要有健保卡，是不是這樣？
19 呂簡任技正念慈：對，是這樣沒錯。
20 王委員美惠：對嘛！我覺得每一個單位都一樣，做得不好，我們就針對那個單位去改進，因為本席覺得你這個醫療票券會讓人「霧嗄嗄」，有的醫美10張可以送2張或幾張，也有可能是這樣的，所以在這些包山包海的事務裡面，部長，我就是要跟你說警察非常的辛苦，像是聽演唱會的黃牛票也要警察去協助。其實上次我們就修過了，文化部也修過了，運動票券教育部也修過了，對於這些不好的我們要在專法裡面去處理，不然說實在的，最近的演唱會如果沒有這兩年大家的努力、大家的修法，就不會有這麼多人可以買到票，我們的問題是出在哪裡？有時候我自己真的有買票，不過臨時我剛好沒辦法去看，沒辦法去看的當中，我會自己上網去賣，這要如何處理？這也是有的耶！
21 劉部長世芳：有。
22 王委員美惠：部長，所以我們應該是這樣，針對不好的，我們沒修到的，我們應該繼續處理才對，還可以讓百姓認為黃牛票非常的惡質，這我認同。不過兩年前的上一屆，我們同仁有修過之後，你看現在包括張學友來，包括什麼人來，一定都是很好的，不過在很好的當中，我們需要再去跟文化部討論專法該如何繼續加強下去，這才是最重要的，部長，你有什麼要回答的？
23 劉部長世芳：感謝委員的指導。法律本來就永遠會有檢討跟精進的空間，但是我也很認同當它的目的事業主管機關，包括文化部或是教育部，他們有訂定專法之後，我們警察會協助他們，但是如果所有的部分現在都全部灌回來社會秩序維護法，有時候就會變成好像往後退……
24 王委員美惠：會亂掉啦！會退步啦！
25 劉部長世芳：有精進的空間，最近這兩年因為有專法的關係，其實處置上反而好一點，我是覺得不要再回來社會秩序維護法，所以我們才會主張社維法才剛剛開始適用三年，是不是讓它有一定的穩定性？有一些需要精進的空間，我們會提供給目的事業主管機關做參考。委員剛剛有垂詢有關個別的警員採用集會遊行法舉牌制止的部分，我們在這段期間的處置就是，第一個，他有沒有違反交通，不要擋到交通。
26 王委員美惠：對。
27 劉部長世芳：因為集遊法有比較嚴格一點點的限制，儘量不要用這樣的方式造成比較多的困擾，但是我們也要非常謝謝警員，他一定是有其他的顧慮，才會認為要用集遊法來做制止的動作或做其他的勸導，這個我們永遠有檢討的空間。同樣地，所有的這些聚眾活動都有一定的法源基礎，我們的警員在第一線要處理的時候，他通常都會碰到適用上不同的困擾，但是我們都會用法律上比較衡平的觀點來看待，請委員能夠多多指教。
28 王委員美惠：好，感謝部長的回答，本席覺得我們有法律，就要好好去執行、要有執行力，不要說已經有訂定法律，但卻不去做、不去執行，這樣就不好了。以上。主席不好意思。
29 主席：沒關係，謝謝王美惠委員的質詢。
30 下一位我們請張宏陸召委質詢。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-3-15-13
speakers ["牛煦庭","高金素梅","王鴻薇","羅廷瑋","麥玉珍","蘇巧慧","張智倫","王美惠","張宏陸","黃捷","許宇甄","黃建賓","李柏毅","徐欣瑩","吳琪銘","楊瓊瓔","張啓楷","邱志偉","丁學忠"]
page_start 81
meetingDate ["2025-04-23"]
gazette_id 1144101
agenda_lcidc_ids ["1144101_00003"]
meet_name 立法院第11屆第3會期內政委員會第13次全體委員會議紀錄
content 一、審查委員羅廷瑋等16人擬具「社會秩序維護法第六十四條條文修正草案」案；二、審查委員 高金素梅等21人擬具「社會秩序維護法第六十四條條文修正草案」案；三、審查委員王鴻薇等24 人擬具「社會秩序維護法第六十四條條文修正草案」案；四、審查委員林思銘等22人擬具「社會 秩序維護法第六十四條條文修正草案」案；五、審查委員魯明哲等17人擬具「社會秩序維護法第 八十九條條文修正草案」案；六、審查台灣民眾黨黨團擬具「社會秩序維護法第六十四條及第七 十二條條文修正草案」案；七、審查委員邱若華等19人擬具「社會秩序維護法第六十四條條文修 正草案」案；八、審查委員邱若華等19人擬具「社會秩序維護法第七十二條條文修正草案」案； 九、審查委員顏寬恒等16人擬具「社會秩序維護法第九條條文修正草案」案；十、審查委員顏寬 恒等16人擬具「社會秩序維護法第八十九條條文修正草案」案；十一、審查委員魯明哲等18人擬 具「社會秩序維護法第八十九條條文修正草案」案
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