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王委員定宇：（10時14分）謝謝主席，麻煩部長。 |
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顧部長立雄：王委員好。 |
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王委員定宇：部長早。在開始今天的詢答之前，我比較難過地要點出一件事情，我們在立法院，立委再怎麼大，都要依照法律來行事；立法院做的任何決議再怎麼了不起，都不能逾越憲法。這個跟部長無關，你的表情不要那麼嚴肅，人家會以為我在罵你。 |
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事實上國安會該不該來立法院備詢，不用看這一任，也不用看蔡英文總統這一任，看馬英九總統那一任，它有憲法規定、有運作慣例。根據中華民國憲法增修條文第二條第四項、國家安全會議組織法第二條第一項裡面就明文規定，你以前是國安會秘書長，國安會是國家安全有關大政方針之諮詢機關，不是政策執行的處置機關，所以除非涉及有關的法律案（比方組織條例）或者預算案（比方年度預算）送到立法院審議外，不至立法院報告備詢，以符合憲政體制。 |
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我們當然可以找到很多偉大的理由，諸如要負責、要國家安全，但是如果一個國家的綱常不照法律來進行、任何了不起的理由都可以逾越法律及憲法規定，我們就會通過一大堆違憲的決議案、我們就會通過一大堆違憲的無效擴權案，立法院過去一年的亂象不就來自於這裡嗎？人民的憂慮不是來自於這裡嗎？我今天在一開始必須提出這一點，我認為所有的會議都可以開，該來備詢就來備詢，但是要根據法律及憲政。 |
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部長，我有一個概念性的問題要請教，臺美之間有deficit、有貿易赤字的問題，我上次有私下就教於你。其實我們現在對美國的軍購大概有3種類別，一個叫做FMS，甚至於有的叫FMS only，就是只能採取軍售的管道，這個是透過美軍幫我們買，我們就是buyer，坦白講，這個對臺灣來講比較輕鬆，但是有時候詢價、報價會產生譬如過去也發生過的愛國者飛彈等等問題；另外一個是DCS、商售，這也是軍購，但是走DCS；另外一種叫作commercial transaction，我們翻譯為軍民通，就是類似商售的方式。在一般的運作上，軍民通的部分可以列入貿易額度，把赤字扣掉，這是一般的狀況；在商售的話，有些狀況也可以扣掉。 |
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所以我建議，純屬建議，軍售的部分由您主責，基於降低臺美貿易赤字、有利於技術移轉、扶持本土軍工產業等3個條件，在價格不變、性能一樣的前提下，我不知道部長認不認同，我們對美的軍購如果能夠走商售或者走軍民通的話，事實上會有這些好處，但是我剛才講的前提一定要守住，就是價格要低於它、性能不能改變，它增加的售後服務、增加的技術移轉就算是多賺的。針對我剛才這一段，部長有什麼想法？ |
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顧部長立雄：我們確實在軍售以外，商售的部分也是有一定程度的增加及考量。 |
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王委員定宇：是，我剛才這個順序給部裡面做參考，這個是建議，尤其我知道軍種或者是戰規司這邊，有時候會走軍售省麻煩，但是如果走DCS或者走commercial transaction可能會多一些麻煩，但是這個過程當中如果對國家有利，我們買方，也就是軍種的所有需求都達標的話，有時候可以多費一點心神做對國家有利的事情，這是本席對國防部的建議。 |
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顧部長立雄：是。 |
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王委員定宇：接下來是有關無人機的部分，國防部委託中科院製造無人機干擾槍310支，聽說因為頻率還有查知能力、效能的問題，這310支其實不太有用，我不曉得使用者的感受，不管是陸軍或者各營區，現在對這個干擾槍是怎麼處理？干擾槍好不好用？ |
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連次長志威：委員好。我是作計室次長，向委員報告，干擾槍主要是針對小型的一、二類無人機…… |
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王委員定宇：它是定頻的還是變頻的？ |
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連次長志威：它有針對無人機遙控頻率設定相應的頻段，會來做…… |
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王委員定宇：我拿了干擾槍，我怎麼知道無人機來了？那個查知系統或者雷達什麼的，那個感知系統怎麼來？目獲？ |
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連次長志威：報告委員，因為小型無人機……現況我們用這種防空雷達，目前偵獲能力比較沒有辦法…… |
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王委員定宇：沒有，那個有另外的雷達，因為雷達就跟波長有關嘛！ |
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連次長志威：對。 |
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王委員定宇：你們的網子越密，看得越近就近視眼…… |
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連次長志威：是。 |
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王委員定宇：你要看得越遠，長程預警雷達，近的東西就看不太見，這個我能理解。我的意思是，我現在拿著一支干擾槍，我是營區的守衛，你們現在干擾槍的作業方式是放在槍械庫裡面…… |
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連次長志威：營區的待命班。 |
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王委員定宇：還是放在待命班的手上？ |
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連次長志威：在待命班。 |
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王委員定宇：握在手上？ |
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連次長志威：是。 |
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王委員定宇：然後用目獲的方式來攔截？ |
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連次長志威：是。 |
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王委員定宇：所以這個對小型無人機而言，其實小型無人機在一百米以上目獲有相當的困難，我知道你們有要建置感知系統，沒有感知系統，單純靠這樣攔截的效能是有限的。我這邊要請教部長的是，其實目前國防部每個兵都有專長、都有職掌，現代戰場上無人機跟反無人機幾乎是非常重要的要素了，就我查起來，現在在部隊裡面的編制，不管是待命班還是什麼，有關反無人機的部分並沒有專長編制。 |
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連次長志威：報告委員，這個由我來補充…… |
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王委員定宇：沒關係。 |
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連次長志威：就現行我們國軍建置的…… |
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王委員定宇：也是中科院嘛？ |
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連次長志威：反制系統以中科院這一套UDS所配置的無人機干擾槍，但是未來我們同步檢討外島的反制無人機系統，它裡面就會有偵蒐、干擾的相關配備。其次在部隊使用的部分，現在我們正在配合兵力結構調整，正在建置部內的…… |
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王委員定宇：這個其實比較適合回答的是以軍種來回答，我們每個兵，像是機槍兵、防空兵等等，他們會有一個編制跟職掌。我問的問題是，現在部隊裡面有沒有無人機跟反無人機這個兵的專長編碼或者專長編制？現在好像沒有喔？ |
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顧部長立雄：您說操作無人機的一個…… |
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王委員定宇：就像現在有一個待命班，要有一個編制嘛！我們現在沒有這個編制？ |
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顧部長立雄：對。 |
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王委員定宇：它是用第五兵第五員監管這個東西…… |
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顧部長立雄：現在如果講它的符號，上面動員的專長編碼符號，我們現在已經有列入無人機這個部分。 |
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王委員定宇：但是在部隊的編制，事實上沒有一個職掌專責負責這一塊，等於是我剛才講的，由第五員監管…… |
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顧部長立雄：跟委員報告，這個應該要去區分，因為如果你講的是一個單純的無人機干擾槍，這樣子的話，這部分是每一個衛哨或待命班人員都要來操作…… |
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王委員定宇：但一般的…… |
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顧部長立雄：但假設是比較具有攻擊性的無人機或可以成為一種火力的話，海軍陸戰隊事實上已經成立了無人機…… |
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王委員定宇：部長，我是說現在在營區裡面的待命班並沒有專長編制負責這一塊，都是找一個來監管，至於怎麼做會比較好，我覺得可以思考一下，因為將來這個威脅會越來越多。 |
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我還有兩個題目，借我1分鐘。另外一個事情，關於現在三軍官校學生到國外就讀軍校的員額，聽說因為預算編列一億一千多萬，刪減了1,746萬，再加上凍結數等等，所以有12員要出國，已經有12個人申請到國外就讀軍校，現在只剩下4個，縮減了一半，這個事情是否為真？ |
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顧部長立雄：是，因為原定赴國外就讀的有12員，現在只能夠支應4員赴外國就讀，所以影響…… |
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王委員定宇：減少三分之二。 |
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顧部長立雄：就保留到明年，大概影響了8個人。 |
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王委員定宇：這影響蠻大的，有沒有什麼補救的方法？ |
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顧部長立雄：我們應該就把他們延到明年。 |
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王委員定宇：明年還是原來這8個嗎？還是他們嗎？明年有明年的人員要出去啊！ |
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顧部長立雄：我們在今年編列預算的時候會連同這個一起編列上去。 |
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王委員定宇：所以把這8個人的權益挪到明年？ |
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顧部長立雄：是。 |
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王委員定宇：坦白講，能夠出國受訓都是優秀的軍官，因為這樣子讓12個剩下4個，當然會有一些失落感，我是覺得，如果我們在預算籌措上沒有問題的話，能夠按照年度執行會比較好，移到明年是跟下一期的一起，跟下一期學弟一起未必不可，但是每個人都有一年一年的生涯規劃，這樣就慢了一年，所以我還是建議部長在能夠籌措的範圍內，今年如果能夠12員還是要滿足12員。 |
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顧部長立雄：今年主要是因為通刪的部分不得流用…… |
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王委員定宇：因為不得流用…… |
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顧部長立雄：對。 |
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王委員定宇：很麻煩，因為不得流用而讓這12個優秀軍人要出國受訓變成剩下4個。 |
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顧部長立雄：對。 |
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王委員定宇：坦白講是可惜了，因為軍人每一個年班、每個年班有它的梯次，慢了一年其實影響很大，所以我還是懇求部長，我們一起找個方法，看這塊預算怎麼處理，讓這8位一樣可以維持出國受訓，這是我們優秀的軍人，我們還是要找個方法，好不好？如果留到明年一定會有影響，不會沒有影響。 |
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顧部長立雄：因為今年比較特別，過去通刪的項目沒有決議說不得流用…… |
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王委員定宇：今年我們國家總預算的處理方式大家都談了，我就不便再多說了，有些部分造成災難。 |
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我最後只請教一件事情，關於你們接密人員的認證，因為你們現在建立在個人的兵資資料裡面，所以未來要升遷到某個職務、要去占缺，如果他在接密認證的職等，他的等級沒有符合他要去的位置是不是就不能升遷也不能調動？未來會不會影響到這一塊？ |
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顧部長立雄：會，因為它跟人資系統結合。 |
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王委員定宇：對，因為以前是對事情來做保密嘛！ |
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顧部長立雄：是。 |
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王委員定宇：現在是對人，他有財務、有什麼……所建立的等級嘛，所以這個等級認證的等級跟他要去的職務，如果他要占高缺，而他的等級沒有符合，事實上他就占不到缺，這也要讓全軍知道他們的接密等級會影響到未來的升遷或者職務調派，所以要做好潔身自愛，這點我是支持，只是要把它講清楚，未來的升遷占缺到特定職務都會受接密認證的影響。 |
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顧部長立雄：對，我們有公布這個辦法，我們也會讓全軍知道。 |
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王委員定宇：是，好，謝謝部長、謝謝主席。 |
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顧部長立雄：謝謝。 |
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主席：謝謝王定宇委員上臺質詢。 |
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接下來由沈伯洋召委上臺質詢。 |