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吳委員秉叡：（10時）麻煩請財政部李次長和經濟部產發署陳副署長。 |
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主席（林委員德福代）：請陳副署長、李次長，謝謝。 |
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李次長慶華：委員早安。 |
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吳委員秉叡：次長，先跟你請教，現在美國的汽車進口到臺灣總共要付多少稅金、比例？ |
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李次長慶華：目前進口關稅是17.5%，再加上貨物稅，如果是小客車的話有25%或30%，2,000cc以下是25%、2,000cc以上是30%，加起來最高是47.5%，再加上營業稅5%的話，大概是52.5%。 |
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吳委員秉叡：最高是52.5%，臺灣賣到美國相同的汽車，假設是油車、也是2,000cc以上的話，進口到美國要付多少關稅？付多少稅金？ |
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李次長慶華：美國的關稅是2.5%，但是因為他們也是有課徵貨物稅。 |
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吳委員秉叡：加起來是多少？ |
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李次長慶華：加起來多少我們沒有辦法講，因為我們只有一個貨物稅金額的區間。 |
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吳委員秉叡：區間也可以講。 |
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李次長慶華：我只能講大概，對於高耗油量汽車的話，每輛車行駛公里9.1以上是每公升課3萬3,000美元…… |
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吳委員秉叡：每公升？你有沒有弄錯單位？ |
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李次長慶華：換算臺幣是每公升3萬3,000元的貨物稅，最高可以課到25萬4,100元。 |
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吳委員秉叡：每公升是指？ |
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李次長慶華：每公升耗油。 |
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吳委員秉叡：不是吧？一輛車…… |
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李次長慶華：它是以每公升行駛的里程數9公里以上來計算，只是因為我們搜尋到的資料是一個數額，所以這個部分可能還沒辦法詳細的跟委員報告，我們可能會後看是不是…… |
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吳委員秉叡：就是我們的稅比人家多很多，對不對？坦白講，就是這樣子。 |
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李次長慶華：相對來講，以關稅來看是相對高，但是貨物稅可能還要再做比較。 |
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吳委員秉叡：總體加在一起，我要總體比，因為我們自己把稅分為好幾項，然後說我只有拿關稅跟你比，我覺得這樣不好。 |
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李次長慶華：是，瞭解。 |
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吳委員秉叡：是不是比人家高？ |
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李次長慶華：確實是有稍微偏高，如果以關稅來看就已經偏高了。 |
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吳委員秉叡：臺灣是貿易順差國。 |
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李次長慶華：瞭解。但是也要跟委員報告，我們從美國進口的車子很多都是電動車，電動車現在都是只有關稅17.5%而已。 |
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吳委員秉叡：電動車是整車輸入嗎？ |
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李次長慶華：對，整車輸入。 |
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吳委員秉叡：另外要請教產發署陳副署長，每次提到汽車關稅、貨物稅，尤其是關稅的部分，經濟部一直在講臺灣有多少人靠從事汽車產業才有工作，到底真正的人數是多少？ |
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陳副署長佩利：報告委員，汽車除了整車廠還有零件廠，整車廠目前是1萬就業人數，零件廠是7萬，合計8萬。 |
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吳委員秉叡：組裝廠呢？ |
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陳副署長佩利：組裝廠就是整車廠1萬，除此之外，因為還有很多模具相關的供應商，像塑膠零件等等，整體加起來約有30萬的就業人數。 |
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吳委員秉叡：你乾脆把煉油廠也都算進來好了，你連汽車零件的模具，連開模的你都算進去。我再問一個問題，臺灣的市場就算已飽和，總共的輛數也是有限的，所以臺灣的零件廠必須要走向全世界，其實臺灣有很多汽車零件是行銷全世界賣得很好，它反而希望雙方都降低稅金，最好是我們出口國家的稅金也降低，臺灣的稅金也降低，讓臺灣的零件可以行銷全世界，這樣才能夠養活更多的人啊！ |
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陳副署長佩利：贊成。 |
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吳委員秉叡：所以每次講的時候，你都把它混為一談，會影響的只有汽車的組裝廠，就是所謂的整車廠這一部分嘛！我是覺得大家講的時候要講清楚，好不好？你每次都夯不啷噹就說三十幾萬，現在跟我講組裝廠、整車廠的1萬人，汽車零件廠的7萬人，再加上開模或什麼的，全部加在一起三十幾萬人，我覺得你們這樣的講法不好欸！經濟部應該就事論事，這個事情如果弄清楚之後，希望以後不要再聽到如果怎麼樣的話，會影響到三十幾萬人。如果你這樣講的話，哪一天跟美國談關稅降低了，你是不是要救助這三十幾萬人啊？所以要在事實的基礎上談論問題，這是我的希望。 |
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第二個，我上次問過財政部部長，你也回答過我這個問題，現在我們的定義是只要在臺灣加值超過35%，就算Made in Taiwan，但是美國那一邊說，只要原料產品有35%以上是從中國來的─就算是中國的產品。我現在問一個問題，你現在是不是在邏輯上進行推理，有中國的零件或是中國的原料50%，在臺灣加值50%，當它輸出到美國，臺灣說這是Made in Taiwan，美國說是Made in China，那到底是Made in Taiwan還是Made in China？ |
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陳副署長佩利：報告委員，第一點，貨物的原產地由進口國海關來認定，所以是哪一個國家進口，由那個國家的海關來認定；第二點，根據世界關務組織有規定，現在臺灣的原產地規則是follow世界關務組織的規定，就是使用進口原材料，如果在臺灣附加價值達到35%，或者你的稅則有轉換，所以我們使用進口的原料在臺灣附加價值超過35%，就可以視同是臺灣原產，這是我們目前的規定。 |
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吳委員秉叡：就是這個規定對臺灣帶來莫大的危機，當臺灣的廠商信誓旦旦地說：對啊！我是Made in Taiwan，我出口，當然Made in Taiwan；所以我在臺灣出口，是臺灣製造。但從美國的觀點，就是臺灣在替中國洗產地，對不對？進口國認為35%的原料來自中國，他就認為是中國製造，結果我們這邊的廠商照我們政府的規定，我這是臺灣製造啊！我臺灣製造，所以我出口去美國啊！美國就剛好用他的標準說：你看，這就是臺灣在替中國洗產地！所以我直接要問這個問題到底要如何解決？ |
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陳副署長佩利：報告委員，我們進口國認定原產地規則是各國的通則，這個部分我們會來跟…… |
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吳委員秉叡：我跟你講，川普就是要改變世界的貿易規則嘛！你看不懂他在改變世界的貿易規則嗎？ |
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陳副署長佩利：是！我們理解，我們會來研議如何處理我們進口原產地的規則。 |
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吳委員秉叡：對啊！我覺得這是我們一個很大的危機欸！我現在看一看洗產地的問題，臺灣用35%，實在是太寬鬆了！我跟你講中國的電動車，現在全世界大家都在想辦法要防堵他們，如果照你的標準，我弄65%的中國的電動車來，在臺灣組裝加值超過35%，就是Made in Taiwan？臺灣人能相信這是Made in Taiwan嗎？中國用臺灣這個標準給你弄進來，臺灣就要接受嗎？ |
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陳副署長佩利：委員，除了我剛剛講的那兩個原則，6位碼轉換跟35%的附加價值，還有一個叫作實質轉型的認定，如果你認為特別的製程要在臺灣發生，這個都可以去規範，針對MIT的產品，我們可以來討論如何來認定它是臺灣製。 |
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吳委員秉叡：我跟你講，現在其實有兩個問題，你所謂的照全世界標準，有兩個大國現在不準備照全世界的標準，第一個就是中國不準備照世界的標準，他們參加WTO之後就沒有照世界的標準，到處在犯規，所以才引起美國對他的制裁嘛！再來就是美國的川普，因為上臺之後，為了解決這個問題，所以他現在改變世界貿易規則，臺灣夾在兩者中間，然後就假裝說：沒有，我就是照世界規則。我跟你講，你現在照世界規則，就死定了！在現在這個時空環境之下，對中國你要特別對待，因為他們不照WTO來的。你對待美國要怎麼樣好好地跟他們談？假設臺灣的關稅談判會失敗，我認為最大的可能性就是美國一直懷疑臺灣在替中國洗產地，這是最大的危機，所以我一直問財政部你們的小額包裹，對不對？美國現在都在制裁，他們要把小額包裹的關稅加到120%，從墨西哥去的、從加拿大去的都一樣，結果我們到底是要用什麼樣的態度？我們希望你們不要都把原因賴到因為現在在談判，自己好好趕快想清楚，因為我們問了這個問題，問好久了都沒答案啊！ |
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李次長慶華：報告委員，針對中國藉由臺灣洗產地的這件事情，我們一定是會嚴格查核，至於剛才講到小額包裹要不要考慮它的免稅取消，對此目前我們已經在積極研議當中。 |
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吳委員秉叡：不是，我是跟你說，你所謂的嚴格查核，應該是要去把那個標準到底是什麼重新檢視，如果你照標準、照法令再來執行，假使法令跟標準是錯的、大前提是錯的時候，底下再怎麼執行，結論也會是錯的啦！ |
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李次長慶華：是。有關剛才委員提到的，我們也會跟經濟部一起來做相關的研討。 |
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吳委員秉叡：我剛剛講的就是前提的檢討。好，拜託，加油啦！臺灣很大的危機就在這個地方，加油，謝謝。 |
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李次長慶華：是，謝謝委員。 |
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主席：謝謝吳秉叡委員。 |
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來，請我們的賴召委。 |