| IVOD_ID |
160474 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/160474 |
| 日期 |
2025-04-23 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-3-35-10 |
| 會議資料.會議代碼:str |
第11屆第3會期外交及國防委員會第10次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
3 |
| 會議資料.會次 |
10 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
35 |
| 會議資料.委員會代碼:str[0] |
外交及國防委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第3會期外交及國防委員會第10次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2025-04-23T09:50:57+08:00 |
| 結束時間 |
2025-04-23T10:04:12+08:00 |
| 影片長度 |
00:13:15 |
| 支援功能[0] |
ai-transcript |
| 支援功能[1] |
gazette |
| video_url |
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| 委員名稱 |
黃仁 |
| 委員發言時間 |
09:50:57 - 10:04:12 |
| 會議時間 |
2025-04-23T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第10次全體委員會議（變更議程）（事由：邀請國防部部長、外交部部長、國家安全局局長、總統府秘書長、國家安全會議秘書長報告「近期國軍、外交部、總統府、國安會遭共諜滲透，其影響國安層面、範圍及未來人員考核管制之具體作法」，並備質詢。） |
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704.37659375 |
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782.03534375 |
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793.91534375 |
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794.72534375 |
| transcript.whisperx[0].start |
0.069 |
| transcript.whisperx[0].end |
1.409 |
| transcript.whisperx[0].text |
有請國安局黃副局長 |
| transcript.whisperx[1].start |
18.343 |
| transcript.whisperx[1].end |
44.744 |
| transcript.whisperx[1].text |
針對這個特寫的中心裡面是中共武力犯台的手段中其中之一就是斬首行動針對正副元首綁架或直接擊殺以癱瘓指揮系統瓦解組織運作和打擊士氣請問一下副局長關起的這個秦松秦岩對於中共斬首行動可能採取的做法有哪些是否有所掌握 |
| transcript.whisperx[2].start |
45.644 |
| transcript.whisperx[2].end |
55.033 |
| transcript.whisperx[2].text |
是,我們所蒐集到的,大概有以內應的方式來發起這個行動,這個手法的方式 |
| transcript.whisperx[3].start |
63.114 |
| transcript.whisperx[3].end |
78.395 |
| transcript.whisperx[3].text |
好這個你說明的會比較籠統一點本身認為斬首的做法不外乎以下的幾種第一個以人員執行綁架暗殺第二以特種部隊的突襲以第三 |
| transcript.whisperx[4].start |
78.995 |
| transcript.whisperx[4].end |
100.655 |
| transcript.whisperx[4].text |
以精準導引武器遠程精切打擊第四以無人機近距離的精切打擊以上這些做法全都需要掌握正副元首的行蹤和習慣所以本系特別安排明天去特寢中心考察一方面慰勞特寢中心 |
| transcript.whisperx[5].start |
102.216 |
| transcript.whisperx[5].end |
124.737 |
| transcript.whisperx[5].text |
特勤人員的辛勞一方面也了解他們的維安工作特勤人員是正副研所的貼身侍衛其實是最精準掌握正副研所的行蹤習性的人員本是絕對相信特勤人員的忠誠度但近期發生 |
| transcript.whisperx[6].start |
125.778 |
| transcript.whisperx[6].end |
149.417 |
| transcript.whisperx[6].text |
太多原本大家都想不到的共諜案很多人甚至說國民黨的共諜是民進黨說的民進黨的共諜是眼前發生的因此雖然我們對特企人員有信心但他們的工作實在太重要絕對是中共積極吸收的對象國安局不能不提高警戒 |
| transcript.whisperx[7].start |
150.478 |
| transcript.whisperx[7].end |
166.446 |
| transcript.whisperx[7].text |
那請問一下副局長 國安局有什麼做法可以降低特請人員遭吸收的機會那本席提醒國安局除了定期的中程考核外政府嚴守身邊的特請人員也應該要定期的 |
| transcript.whisperx[8].start |
167.466 |
| transcript.whisperx[8].end |
190.351 |
| transcript.whisperx[8].text |
這個替換 過去特警人員常常固定在政府嚴守身邊一跟就跟到任期結束但如果定期更換的話一方面可以避免政府嚴守的這個動態遭到精準掌握另一方面也減少特警人員被中共長期運作的可能性那副局長 剛剛以上你來回答我一下 |
| transcript.whisperx[9].start |
190.691 |
| transcript.whisperx[9].end |
218.298 |
| transcript.whisperx[9].text |
好謝謝委員第一個鼓勵以及來衛美我們特警中心的人員明天安排這個行程那第二個我們特警人員的一個中層的安全查核部分特別嚴謹我們有實施的除了一般的查核以外我們還有一個儀器的一個測定的一個查核那儀器測定的查核也就是測謊它有沒有被吸收接觸這個都可以顯示的出來那另外還有我們 |
| transcript.whisperx[10].start |
220.538 |
| transcript.whisperx[10].end |
242.05 |
| transcript.whisperx[10].text |
關於政府嚴守的部分,我們是每半年,每半年就要做它中層的一個考核一次也就是說很密集的一個安全的一個查核有沒有發現有一些異狀,如果有發現異狀,就會馬上做一個處理,調理植物甚至做後續的一個追查,都有在做進行所以過去紛紛擾擾,老師你看嘛 |
| transcript.whisperx[11].start |
244.047 |
| transcript.whisperx[11].end |
265.744 |
| transcript.whisperx[11].text |
這個國民黨的共諜是民進黨說的但是民進黨的共諜就在眼前不管是總統府裡面的質疑不管是這個國安會裡面的這個關心人包含外交部都是所以這個種種的這樣的一個紛擾所以我們今天要弄清楚 |
| transcript.whisperx[12].start |
266.444 |
| transcript.whisperx[12].end |
278.935 |
| transcript.whisperx[12].text |
到底共諜現在是要對外說明那我也請從中府跟國安會再跟國人裡面再做一個說明請回那請外交部的次長趙偉好這週一我特別質詢了我們外交部長林部長 |
| transcript.whisperx[13].start |
291.55 |
| transcript.whisperx[13].end |
318.269 |
| transcript.whisperx[13].text |
有關於護照的這個部分所以這個就是馬上馬上國人檢視媒體報導所以這個就是我們要適時的根據來對國人交代那很多立委同仁都對外交部的預算提出問題本心也質疑在行政院或主計總處只是各部會不准送這個解凍案的目的為何 |
| transcript.whisperx[14].start |
318.909 |
| transcript.whisperx[14].end |
345.747 |
| transcript.whisperx[14].text |
所以昨天行政院卓院長終於因為政治超出預算的手段手法被戳破改口說解凍案一例送書也間接證實行政院之前確實有押案的命令但本席要提醒各部會本週一執行的特別強調解凍條件各有不同那送解凍案是部會的責任 |
| transcript.whisperx[15].start |
346.588 |
| transcript.whisperx[15].end |
366.884 |
| transcript.whisperx[15].text |
審查案件是否確實符合解凍條件則是立委的職責請各部會的導正要導正心態不是解凍案送來就一定能解凍如果解凍報告內容服言欺瞞我們一定會嚴格的監督另外 |
| transcript.whisperx[16].start |
367.705 |
| transcript.whisperx[16].end |
389.804 |
| transcript.whisperx[16].text |
在周一時林部長表示因預算煽動問題今年10月就無法印製附照但這一番言論隨即被指出錯誤根據政府電子採購網公開資料顯示領事局早在去年的9月審查預算前就招標 |
| transcript.whisperx[17].start |
391.545 |
| transcript.whisperx[17].end |
407.23 |
| transcript.whisperx[17].text |
114年提高台灣病逝度之晶片附照180萬本證明今年的附照核發面臨提前用息的預算狀況以預算凍血無關單純是領悟期錯估民眾換發附照的需求所以部長 |
| transcript.whisperx[18].start |
416.859 |
| transcript.whisperx[18].end |
436.759 |
| transcript.whisperx[18].text |
這個次長要做一個說明對外說明所以我周一所執行的終於卓院長在昨天總執行的時候就特別修正趕快送到立法院解脫案所以再一次的提醒今年的附照到底夠不夠用你來回答一下 |
| transcript.whisperx[19].start |
437.705 |
| transcript.whisperx[19].end |
457.006 |
| transcript.whisperx[19].text |
那麼就這個護照的部分我先簡單說明等一下再請我們領悟局更做更詳細的一個報告為了使我們的這個護照我國的護照核發無虞滿足國人出國所使用護照的一個需求外交部領悟局參考112年跟113年來核發的數量一共達到 |
| transcript.whisperx[20].start |
458.207 |
| transcript.whisperx[20].end |
463.269 |
| transcript.whisperx[20].text |
分別達到348萬本以及去年的時候是286萬本經仔細的評估114年就是今年核發量大約是209萬所以並且編列相關的相應的這個預算 |
| transcript.whisperx[21].start |
474.733 |
| transcript.whisperx[21].end |
501.626 |
| transcript.whisperx[21].text |
但是呢這個14年今年的這個相關的預算遭到這個立院通山10%之後產生一個狀況就是採購數量減少所以就我們來說的話只能夠採購這個185萬本的空白護照不如的這個不足的24萬本護照以我們的這個布裡面的安全庫存量來作為所以今天我也跟次長講布是預算的解凍 |
| transcript.whisperx[22].start |
502.586 |
| transcript.whisperx[22].end |
519.063 |
| transcript.whisperx[22].text |
去年的9月都已經審查預算前就招標了而且都在印製預算都用息所以不是說因為解凍的問題所以附照就不能做這是一個混淆視聽你來說明一下 |
| transcript.whisperx[23].start |
522.129 |
| transcript.whisperx[23].end |
536.656 |
| transcript.whisperx[23].text |
謝謝市長 謝謝委員 向委員報告 基本上我們做護照 這有點要備貨的概念所以我們在做今年的預算這個發行核發本數的估算 成為我們剛剛市長說明的是209萬本所以我們當時所編列的預算是9.9億 這個在去年這個預算書在立案的時候就已經寫在裡面了 |
| transcript.whisperx[24].start |
544.8 |
| transcript.whisperx[24].end |
572.979 |
| transcript.whisperx[24].text |
那後來因為經過大院通3%之後我們剩下8.8億所以只能大概印製大概185萬本那去年為什麼9月就開始做這個就是說招標的動作因為所有的所以已在進行不是因為在今年的凍結的預算裡面沒有在進行所以這個就是你們要對外說明好不好所以這個是你們要導致這個不是因為這個那另外因為實驗因素好來 |
| transcript.whisperx[25].start |
574.942 |
| transcript.whisperx[25].end |
577.149 |
| transcript.whisperx[25].text |
請主席再給我幾分鐘那我請這個顧部長 |
| transcript.whisperx[26].start |
588.843 |
| transcript.whisperx[26].end |
608.572 |
| transcript.whisperx[26].text |
你認為國軍目前面臨最大的困境是什麼?本席認為最大的困境是遭不到人留不住人尤其是民進黨執政以來對於兩岸軍事缺乏有效的管理溝通導致共青步步逼近國軍弟兄則是疲於奔滅奔滅更是讓 |
| transcript.whisperx[27].start |
611.293 |
| transcript.whisperx[27].end |
618.437 |
| transcript.whisperx[27].text |
邊線筆的問題寫上加雙請問部長對於招不到人留不住人你認為最有效的解決方案是什麼 |
| transcript.whisperx[28].start |
620.11 |
| transcript.whisperx[28].end |
639.993 |
| transcript.whisperx[28].text |
跟委員報告,事實上我們今年以來,我們的這個留營的人數也增加,那退伍的人數也減少所以這個部分我想我們今年會有相當大的一個改善好,那其實目前大家都能最直接有效且立竿見影的方法就是 |
| transcript.whisperx[29].start |
640.573 |
| transcript.whisperx[29].end |
668.491 |
| transcript.whisperx[29].text |
提高待遇增加誘因所以像我們徐巧興委員和本黨黨團的立場就是將國新自願役加薪兩萬並將現有戰鬥加級雙倍新增超時加級等國防部之後也跟進了公布薪資待遇調整包含自願役加級少校階級以下的 |
| transcript.whisperx[30].start |
669.351 |
| transcript.whisperx[30].end |
687.258 |
| transcript.whisperx[30].text |
国士官兵增加了5000元,中上校阶级军官增加了4000元,将官增加了3000元,作战部队的基层官士兵加起最高提升为1.2万元,显然大家都认为提高待遇能有效改善。 |
| transcript.whisperx[31].start |
688.999 |
| transcript.whisperx[31].end |
703.399 |
| transcript.whisperx[31].text |
邊線筆不足的問題因此本席也要替花東地區服務的弟兄說句話那這個眾所周知花東地區偏遠這個高山峻嶺交通不便導致我們東部 |
| transcript.whisperx[32].start |
705.731 |
| transcript.whisperx[32].end |
717.26 |
| transcript.whisperx[32].text |
各領域人才外流嚴重例如不久前本溪花東醫療問題為了花東醫療問題特別安排和退不回一起考察花東醫療建議 |
| transcript.whisperx[33].start |
721.222 |
| transcript.whisperx[33].end |
747.149 |
| transcript.whisperx[33].text |
應該提高花東醫療公費生援額等請部長思考國新弟兄以花東服務是否應該給於花東地域加急其實過去公教人員在花東地區也有東台加急這一種這是一種對於花東服務的人員的鼓勵但也是讓政府對於他們的辛勞的感謝那其近年共青 |
| transcript.whisperx[34].start |
748.129 |
| transcript.whisperx[34].end |
771.88 |
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這個遠信已多次針對東部施壓且東部是國軍實施戰力保存最重要的第一若無法部署足夠的兵力恐怕一開戰國軍隨即會損失慘重那因此本席認為國軍更應該重視花東兵力的重要性希望部長能研議並且支持花東的第一佳績所以 |
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我希望那個部長那會後兩週內提出書面報告給本席關於花東地域的佳籍的問題好不好呃是我想這個部分呃我們呃呃好我們兩週內跟跟委員做個報告好謝謝好謝謝黃仁委員 |
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黃委員仁：（9時50分）有請國安局黃副局長。 |
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黃副局長明昭：召委好。 |
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黃委員仁：好，針對特勤中心裡面，中共武力犯臺的手段中，其中之一就是斬首行動，針對正副元首綁架或直接擊殺，以癱瘓指揮系統、瓦解組織運作和打擊士氣，請問一下副局長，國安局的情蒐、情研對於中共斬首行動可能採取的作法有哪些是否有所掌握？ |
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黃副局長明昭：是，我們所蒐集到的，以內應的方式來發起行動，這個手法、方式。 |
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黃委員仁：你說明的比較籠統一些，本席認為斬首的作法不外乎以下的幾種：第一個，以人員執行綁架暗殺；第二，以特種部隊的突襲；第三，以精準導引武器遠程精確打擊；第四，以無人機近距離精確的打擊。以上這些作法全都需要掌握正副元首的行蹤和習慣，所以本席特別安排明天去特勤中心考察，一方面慰勞特勤人員的辛勞，一方面也了解他們的維安工作。特勤人員是正副元首的貼身侍衛，其實是最精準掌握正副元首行蹤、習性的人員，本席絕對相信特勤人員的忠誠度，但近期發生太多原本大家都想不到的共諜案，很多人甚至說，國民黨的共諜是民進黨說的，民進黨的共諜是眼前發生的，因此，雖然我們對特勤人員有信心，但他們的工作實在太重要，絕對是中共積極吸收的對象，國安局不能不提高警覺。請問一下副局長，國安局有什麼作法可以降低特勤人員遭吸收的機會？本席提醒國安局，除了定期的忠誠考核外，正副元首身邊的特勤人員應該要定期替換，過去特勤人員常常固定在正副元首身邊，一跟就跟到任期結束，但如果定期更換的話，一方面可以避免正副元首的動態遭到精準掌握，另一方面也減少特勤人員被中共長期運作的可能性，副局長，剛剛以上你來回答我一下。 |
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黃副局長明昭：好，謝謝委員，第一個，鼓勵以及慰勉我們特勤中心的人員，明天安排這個行程；第二個，我們特勤人員的忠誠安全查核部分要特別嚴謹，我們有實施的除了一般的查核以外，我們還有一個儀器測定的查核，儀器測定的查核也就是測謊，他有沒有被吸收、接觸都可以顯示得出來。關於正副元首部分，我們是每半年就要做他的忠誠考核一次，也就是說很密集的安全查核，有沒有發現有一些異狀，如果有發現異狀就會馬上做處理、調離職務，甚至做後續的追查，都有在做進行。 |
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黃委員仁：所以過去紛紛擾擾，你看嘛！國民黨的共諜是民進黨說的，但是民進黨的共諜就在眼前，不管是總統府裡面的諮議，不管是國安會裡面的關係人，包含外交部都是，所以種種的紛擾，所以我們今天要弄清楚並要對外說明，我也請總統府跟國安會再跟國人做一個說明，請回。請外交部的次長。 |
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陳次長明祺：召委好。 |
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黃委員仁：這週一我特別質詢了外交部長林部長，有關於護照的這個部分，就是馬上國人檢視、媒體報導，就是我們要根據事實來對國人交代，很多立委同仁都對於外交部的預算提出問題，本席也質疑行政院或主計總處指示各部會不准送解凍案的目的為何，所以昨天行政院卓院長終於因為政治操作預算的手段、手法被戳破，改口說解凍案一律送出，也間接證實行政院之前確實有壓案的命令。但本席要提醒各部會，本週一質詢特別強調解凍條件各有不同，送解凍案是部會的責任，審查案件是否確實符合解凍條件則是立委的職責，請各部會要導正心態，不是解凍案送來就一定能解凍，如果解凍報告內容敷衍、欺瞞，我們一定會嚴格地監督。 |
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另外，在週一時，林部長表示，因預算刪凍問題，今年10月就無法印製護照，但這一番言論隨即被指出錯誤，根據政府電子採購網公開資料顯示，領事局早在去年的9月審查預算前，就招標114年提高臺灣辨識度之晶片護照180萬本，證明今年的護照核發面臨提前用罄的預算狀況與預算凍結無關，單純是領務局錯估民眾換發護照的需求，所以次長要做一個說明，對外說明，所以我週一所質詢的，終於卓院長在昨天總質詢的時候就特別修正，趕快送到立法院解凍，所以再次提醒，今年的護照到底夠不夠用？你來回答一下。 |
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陳次長明祺：就護照的部分，我先簡單說明，等一下再請我們領務局做更詳細的報告，為了使我國的護照核發無虞，滿足國人出國持用護照的需求，外交部領務局參考112年跟113年核發的數量，分別達到348萬本以及去年的時候是286萬本，經仔細的評估，114年就是今年，核發量大約是209萬，並且編列相應的預算，但是今（114）年相關預算遭到立院通刪10%之後，產生一個狀況就是採購數量減少，所以就我們來說，只能夠採購185萬本空白護照，不足的24萬本護照以部裡面的安全庫存量來做為因應。 |
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黃委員仁：今天我也要跟次長講，這不關預算是否解凍，去年9月審查預算前就已經招標了，而且都是印製的預算用途，所以不是因為解凍的問題造成護照不能做，這是在混淆視聽，請說明一下。 |
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陳代理局長尚友：向委員報告，基本上我們做護照有點像是要備貨的概念，我們在做今年核發本數的估算時，誠如剛才次長所說明的是209萬本，所以我們當時所編列的預算是9.9億，這在去年預算書立案時就已經寫在裡面了，後來因為經過大院通刪10%之後，我們剩下8.8億，所以大概只能印製185萬本。為什麼去年9月就開始進行招標的動作？因為所有的…… |
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黃委員仁：所以是已經在進行，而不是因為今年凍結預算所以沒有在進行，這部分你們要對外說明好不好？你們要導正這件事情，不能混淆視聽。 |
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陳代理局長尚友：因為這個…… |
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黃委員仁：因為時間因素，請主席再給我幾分鐘，請顧部長。 |
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顧部長立雄：黃委員好。 |
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黃委員仁：部長好。請問你認為國軍目前面臨的最大困境是什麼？本席認為最大的困境是招不到人、留不住人，尤其民進黨執政以來，對於兩岸軍事缺乏有效的管理溝通，導致共軍步步逼近，國軍弟兄則是疲於奔命，更是讓編現比的問題雪上加霜。請問部長，對於招不到人、留不住人，你認為最有效的解決方案是什麼？ |
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顧部長立雄：跟委員報告，事實上，今年以來我們的留營人數增加，退伍的人數也減少，針對這個部分，我想今年會有相當大的改善。 |
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黃委員仁：其實目前最直接有效且立竿見影的方法就是提高待遇、增加誘因，所以徐巧芯委員和本黨黨團的立場就是將國軍志願役加薪2萬，並將現有戰鬥加給雙倍、新增超時加給等，國防部之後也跟進公布薪資待遇調整，包含志願役加給，少校階級以下軍士官兵增加了5,000元，中、上校階級軍官增加了4,000元，將官增加了3,000元，作戰部隊基層官士兵加給最高提升1.2萬元，顯然大家都認為提高待遇能有效改善編現比不足的問題。因此本席也要替在花東地區服務的弟兄說幾句話，眾所周知，花東地區偏遠，高山峻嶺交通不便，導致東部各領域人才外流嚴重，例如不久前本席為了花東醫療問題，特別安排和退輔會一起考察花東醫療，建議應該提高花東醫療公費生員額等，請部長思考國軍弟兄於花東服務是否應該給予花東地域加給。其實過去公教人員在花東地區也有東臺加給，這是一種對於在花東地區服務人員的鼓勵，也是政府對於他們辛勞的感謝。近年共軍演訓已多次針對東部施壓，且東部是國軍實施戰力保存最重要的地域，若無法部署足夠的兵力，恐怕一開戰，國軍隨即會損失慘重，因此本席認為國軍更應該重視花東兵力的重要性，希望部長能研議並且支持花東地域加給，希望部長於會後兩週內提出關於花東地域加給的書面報告給本席，好不好？ |
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顧部長立雄：是，針對這個部分，我們在兩週內跟委員做個報告。 |
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黃委員仁：好，謝謝。 |
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主席：謝謝黃仁委員。 |
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接下來請林楚茵委員發言。 |
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274 |
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委員會-11-3-35-10 |
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黃仁 |
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羅美玲 |
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陳俊宇 |
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陳永康 |
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林楚茵 |
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王定宇 |
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沈伯洋 |
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馬文君 |
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陳冠廷 |
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徐巧芯 |
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楊瓊瓔 |
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郭昱晴 |
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洪孟楷 |
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李坤城 |
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王鴻薇 |
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邱志偉 |
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林憶君 |
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林岱樺 |
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立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第10次全體委員會議紀錄 |
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邀請國防部部長、外交部部長、國家安全局局長、總統府秘書長、國家安全會議秘書長報告「近
期國軍、外交部、總統府、國安會遭共諜滲透，其影響國安層面、範圍及未來人員考核管制之具
體作法」，並備質詢 |
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