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徐委員巧芯：（15時1分）謝謝主席，有請卓院長。 |
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主席：請卓院長備詢。 |
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卓院長榮泰：徐委員好。 |
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徐委員巧芯：院長好。其實昨天國人最關心的議題就是護照的問題，我想要先請教，在2024年規劃印製2025年的護照是規劃印製多少本？ |
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卓院長榮泰：請外交部來說明護照的印製。 |
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徐委員巧芯：所以你也不清楚，我直接講。 |
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吳次長志中：報告委員…… |
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徐委員巧芯：請說。 |
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吳次長志中：根據歷年來印製的護照量，去年確實是規劃印製180萬本。 |
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徐委員巧芯：所以去年預計規劃是180萬本，然後你們過去其實護照不夠會加印，而且常常會比如說，現在不夠，就再加印、再加印，這個沒有錯嘛？ |
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吳次長志中：是。 |
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徐委員巧芯：昨天林佳龍部長也有說，所以確實，在去年規劃的是180萬本，而不是後來追加的209萬本。再來，根據2024年的估算值，其實跟林佳龍部長說的只能印185萬本差不多，不是嗎？所以209萬這個數字是在什麼時候才增加出來的？ |
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吳次長志中：報告委員，2024年總共印製285萬本，209萬本是根據今年1月到4月，總共…… |
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徐委員巧芯：180萬吧？前面。 |
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吳次長志中：對，現在180萬本，剛才也跟委員說明…… |
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徐委員巧芯：209萬是什麼時候決定？ |
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吳次長志中：根據需要，因為要節省公帑，不能一下印太多。 |
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徐委員巧芯：什麼時候決定從180萬改成209萬本，你告訴我？ |
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吳次長志中：最近。因為1到4月護照大概使用七十幾萬本，根據1到4月七十幾萬本，預估今年會使用到209萬本。 |
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徐委員巧芯：所以這件事情跟刪預算有什麼關係？本來就是可以印185萬本，然後實際上，你的預算可以印180萬本，只差5萬本而已，你在4月的時候增加，變成要加印到209萬本，也是事後的事情，不是嗎？也是在所謂的預算之後所發生的事情，不是嗎？你剛剛的時序講得非常清楚就是如此。 |
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吳次長志中：我們本來180萬…… |
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徐委員巧芯：我要問下一個問題了。再來，過去2023年編列的護照預算可以印幾本？ |
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吳次長志中：2023年本來編列了六億多，可以印一百三十多萬本，但是後來因為不足…… |
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徐委員巧芯：因為COVID-19的關係，所以後來有很高的需求量，對不對？ |
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吳次長志中：對，因為COVID-19結束之後，需求突然暴增，所以最後…… |
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徐委員巧芯：所以原本預計印幾本？後來印了幾本？ |
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吳次長志中：後來印製348萬本。 |
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徐委員巧芯：本來預計印幾本？ |
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吳次長志中：本來預計136萬本。 |
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徐委員巧芯：所以從136萬本變成348萬本，那中間的數字是用什麼方式支出的？照理來說預算不夠，沒有錢啊！ |
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吳次長志中：對，應該後來有追加預算去印出來。 |
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徐委員巧芯：追加預算？ |
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吳次長志中：應該是用我們裡面的業務費。 |
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徐委員巧芯：院長，你隔壁那個次長說是用追加預算的方式，你們確定是追加預算嗎？ |
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吳次長志中：所謂追加預算就是我們裡面的業務費有時候有充足的費用…… |
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徐委員巧芯：業務費，是嗎？我們看一下，你們是用第二預備金支出，剛剛跟我胡扯，亂講一通啊！112年度動用了第二預備金的9億2,450萬1,000元來支應，所以如果你們4月的時候估計需要加印，180萬本不夠的話，你當然可以像之前一樣動用第二預備金，院長，有錯嗎？ |
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卓院長榮泰：第二預備金的使用有它法定的原因跟項目。 |
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徐委員巧芯：當然，可是問題是院長…… |
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卓院長榮泰：這也是…… |
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徐委員巧芯：剛才他說原本今年度的預算是要編180萬本，是4月的時候才追加到209萬本，所以本來就不含在預算裡面。請問是不是如果要加印是動用第二預備金，就像當時疫情過後那樣，你剛剛有聽他說嗎？ |
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吳次長志中：報告委員，不一定要…… |
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徐委員巧芯：是4月的時候才認為有加印的需求，去年年度編列預算的時候認為只需要180萬本而已，跟最後的185萬本相差不多，所以額外在4月新增的部分是不是動用預備金可以做？為什麼不做？ |
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卓院長榮泰：跟委員報告，第二預備金使用有它的法定條件原因。 |
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徐委員巧芯：有啊！ |
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卓院長榮泰：如果上次用到這個預算是用第二預備金沒有錯，但是如果它裡面自己的業務費用足夠使用，第二預備金更該用在急救、急用的方式…… |
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徐委員巧芯：好，業務費用如果足夠的話可以使用，對不對？我問一下次長，去（113）年我們招標了180萬本的晶片護照花了多少錢？ |
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吳次長志中：不好意思，我沒有記。 |
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徐委員巧芯：去年180萬本的晶片護照是多少錢決標出去？ |
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吳次長志中：我這邊看到去年我們總共印了285萬本。 |
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徐委員巧芯：不是啦！我問的是今年，不好意思。今年我們印了180萬本，決標是多少錢？ |
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吳次長志中：9億9,000萬。 |
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徐委員巧芯：不是，是7億3,000萬，因為9億9,000萬是整個總預算編列的金額，但是你們當初4月決標的時候，180萬本的部分是7億3,000萬。你們如果連我問這麼清楚的數字都搞不清楚的話，國人這麼關心這個議題，你要大家怎麼去信任你們？ |
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再來，今年的預算書中印製護照的編列金額是多少？你剛剛已經講了，就是9億9,000萬。一般事務費統刪10%之後，在這個項目裡面還有多少能使用？請問院長，你剛剛問一般業務費，在這個項目裡面還有多少錢可以用？ |
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卓院長榮泰：一般業務費被統刪10%之後，外交部還有多少的金額可以來…… |
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徐委員巧芯：就是這個護照的部分，我們來算數學，剛剛講我們有編了9.9億，沒有錯吧？ |
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吳次長志中：對，編了9.9億。 |
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徐委員巧芯：編了9.9億之後，事務費統刪10%之後，剩下多少？8.9億，數學沒有錯吧？ |
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8.9億扣掉7.9億的180萬本護照之後，剩下多少？ |
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吳次長志中：一億多。 |
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徐委員巧芯：1.58億。一本護照的平均成本是多少？四百多，所以除下來還有39萬本可以印。你們自己根本數學都沒有算清楚，在那邊胡講一些東西讓大家都覺得，哎呀！是因為什麼預算的問題，不是！是因為你們數學根本不好的問題。 |
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接下來，我要問下一個問題，關稅談判。院長，你先回答一下我剛剛提示的部分，好不好？為什麼外交部會告訴我們是這樣？數學已經算給大家看了，到底為什麼明明有39萬本可以印，然後告訴大家我們是不夠的？ |
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卓院長榮泰：委員，我一再強調很多預算本身被刪的部分或是沒有刪，或許不足以影響本項預算，但是業務費刪掉之後，其他很多的業務影響到它執行的…… |
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徐委員巧芯：我問的就是晶片護照的部分而已嘛！我今天只針對晶片護照，你從過去本來規劃的180萬本，到4月多了，這個變成209萬本，你4月才多出來，你不去使用二備金就算了，你還想用一般業務費。一般業務費我算給你看，還可以額外有39萬本的餘額，你不用告訴我們說你10月就印不出護照了，這不是沒有邏輯的一個事情嗎？你不要跟我去扯其他的部分，我現在只有問國人昨天點閱率最高、最關心的護照，39萬本為什麼不印？ |
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卓院長榮泰：預算也許沒有影響到，但是很多的業務費被刪掉之後，要來做這項工作的業務費，甚至包括人事費用都被刪減了。 |
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徐委員巧芯：我給你看了啦！還有39萬本的quota是可以印的。你還有1.58億耶！ |
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卓院長榮泰：成本也許在…… |
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徐委員巧芯：你的統刪之後還有，那我問你，是不是還有1.58億？有或沒有？ |
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卓院長榮泰：外交部在執行發包的時候，他們非常節儉、非常用心把它縮下來了。 |
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徐委員巧芯：所以過去180本的這個部分在今年4月有決標嘛！決標之後才新增了要變成209萬本。但是209萬本的這個數字，即使今年你們錯估，他們當時沒有編那麼多本，現在要增加之後，你還是有多出1.58億的業務費可以印39萬本護照，那為什麼不做呢？ |
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卓院長榮泰：外交部我們去年…… |
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徐委員巧芯：我有兩個結論，第一，你可以使用業務費，對不對？第二，有39萬本…… |
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吳次長志中：報告委員，我們並沒有不做，我現在是講，現在預算可以印…… |
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徐委員巧芯：我們沒有說你不做，我是說你們說有缺…… |
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吳次長志中：可以印180萬本。 |
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徐委員巧芯：你們是說10月份就印不出來了，但是我算給你看並不是這樣。所以兩個管道，第一，業務費還有剩餘1.58億；第二，如果真的不夠的話，法定的第二預備金，過去你們就是這樣做的。 |
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接下來我要問關稅談判的問題，延了90天，所以我們也希望政府能夠一切談判順利。但是我想要問一下，我們現在目前有沒有在做具體的影響評估報告給民眾跟產業？院長。 |
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卓院長榮泰：我們跟產業界舉行了10場…… |
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徐委員巧芯：民眾，我知道產業界有舉行，一般的民眾。 |
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卓院長榮泰：我們提供了190線的專線電話，讓他能夠…… |
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徐委員巧芯：專線電話，讓我們自己打進去就對了。 |
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卓院長榮泰：對。 |
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徐委員巧芯：另外，支持產業的880億你會不會覺得過於保守？ |
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卓院長榮泰：我們是衡量事情發生之後，以各種低推估、高推估、極高的推估所算出來的。現在產業界也認為在某些項目上應該要增設。 |
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徐委員巧芯：好，我認為應該要提高，而且我會支持。 |
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再來，既然你們說都有評估，還有專線可以打電話進去，那我想問，32%雖然他現在延90天，可是他們其實規定裡面有一個基礎的、基本的…… |
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卓院長榮泰：10%。 |
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徐委員巧芯：基本的10%，那仍然會對每一個國家都造成攻擊。 |
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卓院長榮泰：沒錯。 |
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徐委員巧芯：包括中華民國。你們說你們有評估，在基礎關稅10%的狀況下，我是臺北市的立委，我想要請教，主要會受到影響的產業依你們的分析、評估大概有哪一些？ |
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卓院長榮泰：大的產業還是在我們銷往美…… |
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徐委員巧芯：在臺北市的產業。 |
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卓院長榮泰：銷往美國的大宗物品當中，電子通訊業這個為主，就是包括它的顯示卡、伺服器等等，這個才是影響最大的，其他有關係的就是未來我們進行排除非關稅貿易障礙的農產品，在農產品的部分…… |
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徐委員巧芯：農產品臺北市沒有。 |
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卓院長榮泰：我們會列為很重要的談判內容。 |
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徐委員巧芯：當然很重要。關於10%的衝擊，就你們評估占臺北市的營業額百分之多少，你們有評估過嗎？針對各縣市的評估。 |
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卓院長榮泰：我手上是沒有針對各縣市評估的數字。 |
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徐委員巧芯：你們沒有針對各縣市去評估？ |
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卓院長榮泰：我們是全國性地來…… |
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徐委員巧芯：你們只有全國性、沒有各縣市的。因為每一個縣市的產業發展不一樣，在10%或32%關稅的衝擊上也完全不一樣。所以您今天告訴我的是…… |
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卓院長榮泰：我們有針對全國…… |
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徐委員巧芯：沒有針對區域去做評估…… |
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卓院長榮泰：對不同的產業…… |
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徐委員巧芯：只有全國去做評估。 |
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卓院長榮泰：不同產業的，全國性地…… |
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徐委員巧芯：不同產業，可是每一個縣市的產業別跟產業比例…… |
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卓院長榮泰：我們可以…… |
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徐委員巧芯：跟產業人數都不一樣。如果你只做全國性的跟產業別，沒有針對縣市的話，我認為是不夠的。院長，你不覺得嗎？ |
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卓院長榮泰：那我們會在這個談判最終要定案之前，如果它是一個決定的數字，我們會加強…… |
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徐委員巧芯：那我告訴您，實際上我已經去算了，針對臺北市，總計營業額會影響5%左右，影響到的業者大概有兩千八百多家，還有年營收會影響到臺北市9,200億元，這個是在10%的基礎關稅之下所算出來的數字。 |
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卓院長榮泰：謝謝委員提供這樣的資訊。 |
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徐委員巧芯：所以我希望我們在評估的時候，不要只針對產業別，然後全國性地評估，也應該針對每一個縣市去做評估，這樣可以在後期談判的時候更精確地做出決定，好嗎？院長，這個部分應該可以吧？ |
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卓院長榮泰：各縣市不同的狀況到談判桌來講好像不是那麼急迫，但是我會要求我們做這樣的評估。 |
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徐委員巧芯：對啊！這是最基本都要有的嘛！全國性的、產業性的，然後區域性的，不是都應該分成3個階層嗎？現在變成…… |
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卓院長榮泰：委員，我們國家臺北、臺中、高雄各種不同的衝擊，這個放到未來談判桌來談的機會應該是不大，我會做這樣的預先處理。 |
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徐委員巧芯：你剛剛不是有講到專線嗎？那我是臺北市的市民，我要問對臺北市的影響有多大的時候，請問電話客服人員要怎麼回答我啊？他根本沒有相關的數據嘛！ |
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卓院長榮泰：我們會根據你是什麼樣的產業、目前訂單有沒有什麼削減、你那邊有沒有在趕急單…… |
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徐委員巧芯：好，我要來問下一個問題，針對臺灣跟美國之間的關稅談判，我們可以看到日本首相非常強硬地表態，包含他說過：守護日本的農業、美債不宜當關稅談判的標的、日本人的軍費日本人自己決定、匯率要按照公平原則、安全和貿易不應該一起討論。日本很具體地向美國說明他們的要求和底線，我想請問一下關於關稅貿易壁壘的問題，如果美國要求不得標示非基因改造食品，行政院這裡會同意嗎？ |
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卓院長榮泰：我們這次談判的原則也是爭取國家最大利益，維持產業國際競爭力…… |
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徐委員巧芯：所以有可能會同意？ |
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卓院長榮泰：至於排除關稅貿易障礙的議題，裡面有非常多項，我們秉持著工業…… |
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徐委員巧芯：我剛剛就只問你基因改造食品嘛！ |
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卓院長榮泰：我們秉持著工業項目當中可以合理討論，農業的部分在雙方接觸底下，四個原則…… |
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徐委員巧芯：不得標示美豬、牛的產地，這個部分我們會堅守嗎？ |
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卓院長榮泰：四個原則：第一個，國人的健康為最優先…… |
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徐委員巧芯：所以剛剛講的兩個，你們都會堅守嘛！這都是國人…… |
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卓院長榮泰：再來，消費市場的習慣要顧慮，另外就是要顧慮到國際的標準跟科學的認證。 |
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徐委員巧芯：謝謝主席。 |
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卓院長榮泰：謝謝。 |
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主席：謝謝徐委員，謝謝卓院長。 |
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報告院會，現在在議場2樓貴賓席的是來自美國國會助理訪問團的好朋友們。我們在這邊歡迎他們！Let's welcome the US Congressional Staff Delegation in our House.Thank you！ |
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報告院會，本日排定質詢的委員均已質詢完畢，謝謝卓院長及相關部會首長列席答詢。作以下決定：下次會議進行經濟組之質詢。 |
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報告院會，現在繼續處理復議案。本院民進黨黨團針對第7次會議報告事項第四案之決定提出復議，請公決案。 |