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林委員國成：（9時1分）謝謝院長，請行政院卓院長。 |
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主席：麻煩請卓院長備詢。 |
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林委員國成：另外請內政部。 |
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主席：麻煩請內政部備詢。 |
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林委員國成：陸委會邱主委。 |
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主席：麻煩請陸委會備詢。 |
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時間暫停，林委員，最多就是3位，因為我們的硬體設備就是這樣，好嗎？如果你想請其他的部長，我們請這邊的部長下去再換一個，好不好？好，時間開始，麻煩請林委員繼續。 |
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卓院長榮泰：林委員好。 |
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林委員國成：院長、主委及部長，大家早。卓院長520就任到現在，我說實在，我看得出來你是非常無奈，以我過去了解的卓榮泰，確確實實有所無奈地在做中華民國的行政院院長。當然我們看得出來，本黨一向理性、務實、科學，包括我在內，我們絕對不會因為人而來凹任何事情，有多少證據，講多少話；有什麼事情，我們也會多體會執政者的苦處。我也知道，院長對最近的內政問題確實千頭萬緒，對於大罷免，你也非常無奈；對於關稅的問題，當前所有全民大家非常關注的關稅問題，這也就是一句話：大國任性、小國忍受。這些東西本來就是很無奈，所以我也知道，你雖然做了中華民國的行政院長，但是確實有很多無奈的事情。可是院長，我說實在的，我特別還是要鼓勵跟勉勵你，真的有些事情要面對問題、解決問題，真的！因為你在所有的行政院長當中，我在做比較，你的人品是好得很，但是你現在做出來的事情，確實是讓人民非常無奈。 |
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我必須提供一個資訊給院長做參酌，因為這些關稅問題，你知道你的民調下降7%嗎？這個提供給你做參考。我的時間給院長30秒的時間，針對這些，你認同我的這些說法嗎？ |
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卓院長榮泰：確實無奈，最大的無奈來自立法院的結構，對行政院送出的種種法案，都一概不予同意，而且立法院通過的法案，一再違背預算法跟憲法的規定，超出預算、超出歲出，從來沒有徵詢行政院，這個無奈才讓我寸步難行。 |
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林委員國成：院長，這個你已經講過很多次了，你的無奈不是只有這些，好不好？我特別要提醒…… |
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卓院長榮泰：你並不了解我的無奈。 |
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林委員國成：你的無奈我都了解，不然我不會開頭就讓你有說明的機會，我坦白跟你講，現在就是選舉有政黨，執政無政黨，以這種心態去執政就沒有問題，可是你們現在不是啊！院長，我不要跟你辯論這些，我一定會尊重你現在的處境，但是我還是要呼籲。 |
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我今天特別的主題就是，你沒有問題，但是你的閣員是大大有問題，為什麼？不要再造謠！我要請問劉部長，3月29號你在下鄉演講的時候，為什麼指責台灣民眾黨「吃臺灣米變成中國鬼」？拜託，你告訴我，為什麼？ |
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劉部長世芳：報告委員，我這是以個人的身分到…… |
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林委員國成：你不要跟我講個人的身分，你為什麼要指名道姓台灣民眾黨呢？我跟你講，我虛長你幾歲，身在臺灣，死為臺灣鬼，你為什麼要罵台灣民眾黨是中國鬼？你的定義是什麼？告訴我。 |
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劉部長世芳：因為在前一天台灣民眾黨有到鳳山，鳳山那邊有人去抗議，抗議的時候舉了這個牌子，我覺得這個牌子對於有一些…… |
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林委員國成：劉部長…… |
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劉部長世芳：不是指貴黨，有一些人他們的挺共傾向…… |
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林委員國成：劉部長，你口才很好…… |
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劉部長世芳：應該是要出來做說明。 |
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林委員國成：但是你不要換了位置就換了腦袋，這幾天你對集會遊行法，你過去在當立法委員的時候是什麼態度，你現在作為主管的時候是什麼態度，這個我也不要跟你辯論，你有你的看法，換一個位置，換一個腦袋，無所謂，但是你是政黨的主管機關，指名道姓個人，我不批評，但是你指名台灣民眾黨，那就包括我在內，可是我告訴你，我就是臺灣人，我就是臺灣鬼，你幹嘛罵我是中國鬼，什麼意思？我跟你講，部長，我尊重你，過去你在當立法委員，你在當副市長，你在當我們臺北市的局長時我都非常尊敬的，但是你講台灣民眾黨「吃臺灣米做中國鬼」，基本上，這是一個恥辱，一個政黨的主管機關應該這樣講嗎？應該這樣嗎？所以我不服氣，我要對你抗議！所以照這種規則，我告訴你，就應該要下臺！院長，我坦白跟你講，沒有政黨的主管機關……他是首長欸！他是主管政黨，我們是中國鬼，那你是什麼鬼？你告訴我，你是什麼鬼？ |
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劉部長世芳：跟委員報告，我跟你一樣「吃臺灣米做臺灣鬼」。 |
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林委員國成：是啊！那你為什麼要講我們台灣民眾黨是中國鬼？所以我告訴你…… |
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劉部長世芳：前言跟後語要對好。 |
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林委員國成：什麼前言跟後語？ |
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劉部長世芳：因為…… |
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林委員國成：你還要再辯？ |
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劉部長世芳：對不起。 |
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林委員國成：不對就不對，但是我坦白跟你講，卓院長，你很清楚，我一向是對事情，我不會對人，尤其我尊敬的人，我是禮讓三分，我相信這不是卓院長要你講的，我也同意，在這整個人潮洶湧的情況之下，一定會有一種情緒高昂，可是你是政黨的主管機關，部長，不可以這樣講！你講個人是個人的事，你不能現在又推說你自己本身是代表個人，不可以這樣！言論自由我們尊重，可是你不能整個黨都給人家罵下去，這樣「無效」啦！說實在的，我的墳墓我已經看好了，就在臺灣，不會在中國，這我很大膽地告訴你，我也很大膽地跟卓院長做報告。 |
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邱主委，我請問一下，你有沒有發現台灣民眾黨在你們做兩岸政策的時候，我們有阻擋任何議案？有沒有？ |
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邱主任委員垂正：我們比較遺憾的是…… |
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林委員國成：不要遺憾，有沒有？台灣民眾黨有沒有阻擋你們任何的一個政策，有沒有？ |
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邱主任委員垂正：目前法律還沒有。 |
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林委員國成：好。 |
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邱主任委員垂正：但是預算案卻滿遺憾的。 |
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林委員國成：你不要再給我扯預算案，預算案是另外一個，我跟你談的是台灣民眾黨有沒有阻擋兩岸的問題，有沒有？有就有，沒有就沒有，有沒有？ |
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卓院長榮泰：報告委員，我們提了很多國安法相關的法律。 |
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林委員國成：國安法，我在程序委員會啦！ |
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卓院長榮泰：你們並沒有支持。 |
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林委員國成：院長，我告訴你啦！你不要被底下的矇騙，提了只有兩案沒有通過，其他通通通過，這兩案是要求立法委員、村里長跟議員要到大陸訪問的時候，要向主管機關報告，或者向立法院報告，只有擋這個，我們希望是向立法院報告，立法委員向立法院報告，這是順理成章。 |
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卓院長榮泰：所以是有擋啊！不管什麼理由就是有擋，我們認為這樣才是國家安全所必須的，但是就是有擋啊！ |
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林委員國成：這不是擋，是暫緩。我曾經跟提案人溝通，改為向立法院報告，我們沒意見；你可以去了解看看，主張有些無關緊要，是有促進國安問題的法案，我們都沒有擋喔！如果你們認為台灣民眾黨還是不理性的話，說實在的你們找不到了，所以邱主委有就有，沒有就沒有。 |
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邱主任委員垂正：我們希望立法院有涉密人員應該向行政部門做通報，我們來做審查。 |
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林委員國成：主委該是你的事，有就有，沒有就沒有。你知不知道台灣民眾黨的立委還是多數被中共拒絕進入中國的，你知道嗎？知不知道啊？我們跟民進黨的立法委員沒有兩樣，還是被禁止進入中國，所以我今天為什麼這麼氣慨，院長將心比心啊！你的痛苦我了解，但是我的憤慨，你也要了解，你聽懂嗎？不能這樣亂說，這點坦白跟你講，我要提供資訊給你，我們還有很多人被禁止進入大陸的，連香港都不能去的，所以這部分請邱主委特別要去了解一下，好不好？ |
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卓院長榮泰：所以對於立法委員去到大陸，除了讓韓院長了解之外，主管機關未來才能夠掌握委員的人身安全，這是一個非常普遍的要求而已。 |
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林委員國成：坦白跟院長說，我是針對這句話，你把台灣民眾黨所有人概括，全部都打成中國鬼，這點我是抗議的，沒有這回事，臺灣就是臺灣，身在臺灣就是臺灣鬼，你幹嘛給我冠上中國鬼？ |
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卓院長榮泰：這點對政黨的批判，當然要…… |
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林委員國成：院長，我不管是口誤或不管是蓄意，那是另外一回事，今天有機會跟你這樣對白，我希望…… |
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卓院長榮泰：對政黨價值性的批判當然要謹慎。 |
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林委員國成：好了，院長。 |
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卓院長榮泰：但是任何政黨對總統的批判，也要非常地小心。 |
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林委員國成：院長如果你要去袒護，那是你家的事情。 |
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卓院長榮泰：我沒有袒護。 |
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林委員國成：接下來，請問劉部長，這些都是你們民進黨的人，都是被國安單位調查、司法單位調查，請問這些人是臺灣鬼還是中國鬼？你告訴我。 |
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卓院長榮泰：他們已經接受了中國的價值觀，所以他們從民進黨…… |
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林委員國成：這就是中國鬼啦！ |
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卓院長榮泰：沒有，他們從最堅強的堡壘當中要破壞這個堡壘，這就是他們的戰術，所以他已經是臺灣人接受了中國的價值觀。 |
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林委員國成：院長，我尊重你，我不希望你一直去袒護這些。 |
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卓院長榮泰：我們沒有袒護，該辦就辦，而且要嚴辦速辦。 |
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林委員國成：我們要面對問題，你反而沒有去糾正你的閣員，閣員做任何事情，你要概括承受的，因為你是中華民國行政院最高首長，所以你的閣員所講出話，你是要概括承受，本來就不可以這樣的，臺灣鬼就是臺灣鬼。好啦！院長，我不跟你吵架啦，時間有限！我坦白跟你講，你也很奇怪，關於這些警消組工會，我記得很清楚，教師組工會也是這種想法，但是最後教師沒有罷工權，他只有勞動三權，這過得很好，也沒有罷工，所以說實在的，這些東西不要把它看成洪水猛獸。我們柯總召又主張組工會的人就是中共同路人，院長，我們說實在的，這是我們憲法賦予結社權的一種，至於警消，因為他是公務人員，要不要讓他們兼具勞工之身分，這個可以談，但是你們反對。院長，我坦白跟你說，因為公務人員兼具勞工身分的在臺灣非常之多，所以確確實實這個是可以談，但是如何把它研擬，不能用醜化的動作說這些警消就是中共同路人，說支持的就是，你如果要這樣，我跟你說，上一屆有二十幾個民進黨委員支持，這一屆有16個人喔，如果以你們這種扭曲事實的理論，說實在的，院長，這些人不就都要抓起來？這不合理啦！ |
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卓院長榮泰：一句話，我們對警消同仁的尊敬跟支持，跟我們對國軍弟兄的尊敬支持是一樣的，只是警消人員對國家有特別權利義務關係…… |
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林委員國成：好啦，院長…… |
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卓院長榮泰：我們必須要維持這種特別權利義務關係。 |
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林委員國成：最後，時間的問題，我要呼籲你，對於打詐的問題不要開玩笑，現在國外非常猖獗，以前是針對年輕人，現在是中高齡，所以針對問題的資訊，現在你們報案的專線良莠不齊，他要報案時真的要有統一的報案專線，這個才是真正要…… |
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卓院長榮泰：跟委員報告一句話，打詐確實要打，但是打詐行為的結構已經在轉變，大家最詬病的投資詐騙目前已經稍微有下降了，而其他新興的類型我們都有注意到。 |
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林委員國成：好啦，院長，我是良心的建議啦！ |
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卓院長榮泰：是，謝謝。 |
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林委員國成：你要把以前卓榮泰的這種心態，放在臺灣人的心目中啦！這是最重要的啦！ |
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卓院長榮泰：你以後還是會看得到，謝謝。 |
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林委員國成：好。 |
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主席：謝謝林國成委員質詢，謝謝卓院長、各部會首長的備詢。 |
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接下來我們請麥玉珍委員質詢，翁曉玲委員請準備。 |