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張委員啓楷：（11時34分）請林佳龍部長。 |
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林部長佳龍：委員好。 |
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張委員啓楷：部長，上次你化解了民主基金會的人事僵局，我是高度肯定的。 |
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林部長佳龍：謝謝。 |
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張委員啓楷：你提出來之後，找到一個韓國瑜可以接受的人，民進黨政府也可以接受的人，那個是賴清德總統上任快一年，朝野和解跟朝野合作成功的一個案例，我高度肯定，我也期待這次我們跟美國的談判，不要搞到後來投降、割地賠款，你落下一個割地賠款的外交部長名聲，好不好？ |
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林部長佳龍：好，我們努力。 |
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張委員啓楷：再想看看有沒有什麼是美國願意給的，而且是我們臺灣需要的。我先問這個進展，第一個，好像一直聽你講談判非常樂觀，不過我上禮拜問經濟部江次長，他說從那次視訊完之後就停擺，連談判都還沒開始，現在是進度停擺了，還是怎麼樣？ |
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林部長佳龍：都在進行中，我們美處跟美方都有很頻繁地在溝通、安排進一步的談判。 |
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張委員啓楷：日本都談了，第一階段結束了，現在南韓也要開始了，我們差不多還要等多久？ |
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林部長佳龍：我們都有洽談了適當的時間跟出席的人員等等。 |
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張委員啓楷：來，我們來化危機為轉機，談判一定是有拿的時候也要給，對不對？ |
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林部長佳龍：對。 |
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張委員啓楷：你們有沒有想出來……不是只有美國在喊牌說叫我們買軍備，這個大概跑不掉，對不對？ |
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林部長佳龍：那個不算進關稅談判裡面。 |
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張委員啓楷：這個不算在逆差裡面？ |
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林部長佳龍：當然，我們也會主張這也是很大的一個採購。 |
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張委員啓楷：當然要算啊！ |
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林部長佳龍：對。 |
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張委員啓楷：它沒有算進去，我們就要跟它講，對不對？ |
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林部長佳龍：是。 |
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張委員啓楷：除了這個之外，一直要我們台積電去投資，還有要我們的產業也一直去投資之外，有沒有是他們也要給我們，我們也需要的？有沒有想過？ |
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林部長佳龍：有。 |
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張委員啓楷：例如能源，我先開個頭，等一下看你有什麼好方法，好不好？來。 |
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林部長佳龍：好，我們外交部有經由美臺商會，邀請阿拉斯加州長來參加忘年會，就是美臺的…… |
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張委員啓楷：我知道，這個很好。我進一步來講，你講到天然氣，我問了經濟部，經濟部說我們目前所有天然氣的採購，美國占10%，現在可能要增加兩到三倍。我提一個更具體的建議，你剛剛講了，阿拉斯加官方的天然氣來了，我們跟它合資一起賺錢，這會不會更好？ |
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林部長佳龍：如果是這樣，很好啊！ |
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張委員啓楷：以前路透社就有一個新聞，它說有440億美金，好幾兆的啊！它希望跟我們合作，現在南韓也在爭取，對不對？包括要挖天然氣、管線，我們一起投資，一起賺錢，可以嗎？這會不會更好？比去買很多天然氣又更好。 |
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林部長佳龍：投資當然能夠建立的合作關係更緊密。 |
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張委員啓楷：對，這是一個更好的路嘛。第二個…… |
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林部長佳龍：而且以後除了商業的考量，其實能源安全跟韌性……因為我想美國跟臺灣如果合作，阿拉斯加的天然氣比較不會受中國影響。 |
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張委員啓楷：對嘛，所以第一個我們有共識，這應該也是一個好的方法，除了擴大去買天然氣，投資方面一起賺錢，這應該是我們這次可以談的一個很大的突破。第二個，核能，核能是一個好議題，你有注意到AIT的處長谷立言最近講了兩、三次了，對不對？ |
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林部長佳龍：有。 |
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張委員啓楷：對，他說美國跟日本現在都在重啟核能，它穩定，而且價格是低的，我們電價就不用像現在一直在漲啊！美國商會也一直在呼籲，它每一次跟我們談的第一件事情都在講，現在他們來臺灣投資，碰到的最大問題是什麼？我們的能源可能不夠，我們的電力可能不夠，因為我們現在要推展半導體跟AI。第二個，我們的價格一直漲，而且常常都要調，3年調了5次，他說他們現在投資都碰到問題。有一個穩定、價格又低的能源，就是核能嘛。 |
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林部長佳龍：我跟委員講，核能部分，先就核廢料處理來講，美國很有經驗跟技術。 |
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張委員啓楷：對嘛！ |
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林部長佳龍：這個也是我們很需要解決的問題，所以這也是一個合作的項目。 |
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張委員啓楷：佳龍，所以這個我們有共識，去突破、去跟美國好好談，包括核廢料他們幫我們處理，這個核能的…… |
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林部長佳龍：洽談啦，看怎麼合作來處理。 |
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張委員啓楷：核能的設備，包括它的服務，我們全部跟它買，這個逆差就降下來了。 |
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林部長佳龍：是。 |
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張委員啓楷：而且是它要的嘛，川普也在講，川普選舉提的就是能源的輸出國嘛，所以它的天然氣鑽啊、鑽啊、鑽啊，天然氣就開始賣了。我們說一方面合資，第二個，核能的部分，我們跟它買，買設備、買技術，這個對我們的電力幫助很大，我們發展AI、半導體就有幫助了，對不對？電價不只不用漲，還降，因為我們現在1度電大概3.8塊，核電大概只有1.3塊，你買再生能源是5.8塊，來回之間，我們電價就可以降了。 |
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林部長佳龍：跟委員報告，核能的發展有一些政策跟主管機關，不是外交部，但我想核廢料的處理美方有很好的經驗跟設備，還有相關的部分，如果能夠協助臺灣處理，我想這個對於縮短臺美的一些…… |
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張委員啓楷：我們是不是有共識？把這個列為項目之一，事實上經濟部也說這個可以列為討論內容，我們去爭取看看。 |
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林部長佳龍：好。 |
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張委員啓楷：如果包括你講的，他們可以幫我們處理核廢料，美國處理得很好啊，對不對？ |
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林部長佳龍：是。 |
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張委員啓楷：現在一方面法令上我們都已經提案了，法令我們會趕快處理。最近這一、兩年，美國跟日本的核能在40年過後延役了，日本已經延長到60年了，對不對？ |
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林部長佳龍：對。 |
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張委員啓楷：美國有些地方都已經到80年了，我們現在的核二、核三都是40年就要停了，我們可以爭取再20年，這沒有問題，這個技術上沒有問題。還有包括核廢料，美國可以處理，當然請它來幫我們處理，好不好？這一個美國要給我們，而且對我們來講是需要的，這個才有突破啦！ |
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林部長佳龍：對。 |
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張委員啓楷：這樣不只不用變成割地賠款、喪權辱國，也期待跟民主基金的人事案一樣，我們再做一個突破，好不好？ |
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林部長佳龍：好。 |
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張委員啓楷：最後，我大概用1分鐘的時間問一下。吳釗燮那個6年8個邦交國……因為那個共諜案，對不對？你現在怎麼處理？你有全面清查嗎？不要又發生類似狀況。 |
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林部長佳龍：我有責成政風處進行調查，就他接觸的業務跟人事等等，這個調查最近會完成，我們會做損害控管，也能夠避免未來再發生。 |
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張委員啓楷：OK，調查完要對外公開，好不好？不要再出現斷交的狀況。最後一點時間我請教一下，剛剛我提的天然氣不是只有買，還要投資一起賺錢。第二個，考慮核能，重啟核能，包括美國幫我們處理核廢料，你說你也有一些想法，是不是？有什麼突破的方法？ |
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林部長佳龍：有關能源，臺灣是個能源進口國，如果能夠從美國進口，包括天然氣或油或其他等等，其實這個也多一層能源安全的考量，因為美國會用它的船運送，這個期間也會經過我們臺灣附近的海域，這也是兼具經濟跟安全上的考量，這是一個。核廢料如果不解決，其實臺灣社會就是沒有辦法進入下個階段去談核電的問題，但是未來的技術，我想有一些開放的……大家都有討論的空間，但是核廢料的部分，先來幫忙臺灣。如果能夠協助處理，我想這個應該跨黨派，大家從這裡切入，也許是一個比較好的路徑。 |
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張委員啓楷：對嘛，美國很有經驗，有技術可以處理。核電除了核二跟核三可以……核二可以重啟，核三可以延役，核四廠整個總體檢一下，甚至現在全世界都有小型的核電廠了，對不對？這是民進黨比較不排斥的，這個都可以好好去談，好不好？ |
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林部長佳龍：了解。 |
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張委員啓楷：我們共同努力，希望繼民主基金會人事案之外，這次去談判外交部可以扮演一個更積極的角色，好不好？再繼續突破。 |
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林部長佳龍：好，我們來處理。 |
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張委員啓楷：我們化危機為轉機，不是只有去投降，好不好？謝謝。 |
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林部長佳龍：謝謝委員，我們會努力。 |
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張委員啓楷：共同努力，謝謝。 |
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主席：謝謝張啓楷委員上臺質詢。 |
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接下來請李坤城委員上臺質詢。 |