iVOD / 160417

黃國昌 @ 第11屆第3會期外交及國防委員會第9次全體委員會議

Index Text
0 黃委員國昌：（11時13分）謝謝主席，麻煩有請部長。部長，你的辦公室機要有沒有依法辦特殊安全查核？
1 林部長佳龍：我的辦公室機要有。
2 黃委員國昌：有嘛！
3 林部長佳龍：我的主任。
4 黃委員國昌：是不是應該依法要辦？
5 林部長佳龍：我們是要辦，按照他負責的業務和職級，有一般的和特殊的。
6 黃委員國昌：我今天在司法及法制委員會問的時候，調查局局長剛剛跟我說，之前吳釗燮帶在身邊十幾年的親信何仁傑，帶到外交部的時候，我問依法是不是要辦特殊安全查核，調查局局長給我的答案是沒有辦，這件事情你有掌握嗎？
7 林部長佳龍：有。
8 黃委員國昌：你有掌握嘛！
9 林部長佳龍：是。
10 黃委員國昌：我剛剛問調查局的時候，我也不曉得調查局局長是不是不高興，他說他們是被動，用人機關給他們，他們才會去查核，這個是用人機關的問題。如果依法要查核卻沒有查核，現在外交部有理解為什麼當初沒有送給調查局辦特殊查核嗎？
11 林部長佳龍：我們展開政風調查，目前……
12 黃委員國昌：這是兩回事，第一件事情，部長瞭解我的個性，我不喜歡把問題糊在一起談，這樣談不清楚。今天我在外交及國防委員會問的關鍵問題是，他告訴我，第一個，依法要查核；第二個，外交部沒有送給他們查核；第三個，所以沒有查核。現在我的問題來了，外交部為什麼沒有送給調查局辦查核？這是我現在的問題。
13 林部長佳龍：因為我那時候還不是部長，我想應該要辦理特殊查核。
14 黃委員國昌：我瞭解，所以我剛才問你，這個狀況你有沒有掌握嘛？
15 林部長佳龍：有。
16 黃委員國昌：有嘛。現在為什麼沒有送給調查局辦查核，你不知道？
17 林部長佳龍：我知道，我一看到這個是有一些問題存在嘛。
18 黃委員國昌：是、是。
19 林部長佳龍：所以當外界在詢問我的時候，我知道這件事情在偵辦中，我雖然沒有對外講，我知道問題的關鍵，包括這一點……
20 黃委員國昌：是。刑事偵辦交給刑事偵辦，我們大家都尊重，但現在問題是在行政程序上，今天調查局是在隔壁司法及法制委員會大聲喊，說這是因為外交部沒有送給他們，所以我現在才請教你。你剛剛說你已經掌握了狀況，外交部沒有送嘛！那這件事誰要負責任？
21 林部長佳龍：他曾經有查核過，那是很久以前。
22 黃委員國昌：是、是。
23 林部長佳龍：但是照外交部來講，應該要辦理。
24 黃委員國昌：就應該要做嘛！對嘛！那為什麼沒有送？誰要負責任？這是我的問題。
25 林部長佳龍：所以就我的部分我啟動了內部調查，就是政風調查，包括這一點也要進行調查。
26 黃委員國昌：好，需要調查多久？
27 林部長佳龍：這個就看我們政風處長。
28 黃委員國昌：來、來，請政風。需要調查多久？這件事情很簡單啊！應該要送、當初沒有送、誰決定不要送、誰要負責任，這個事情要調查很久，有這麼困難嗎？來，請。
29 韓公使健豪：報告委員，在4月12號接到部長室的指示，我們就開始啟動調查了，目前已經調查將近告一段落，我們現在在做資料的整理……
30 黃委員國昌：什麼時候可以調查完？
31 韓公使健豪：我們儘快努力，希望能夠在這一週把它做出來。
32 黃委員國昌：這一週完成嘛！來，請部長。部長，我再強調一次，司法偵辦當然尊重司法偵辦，所有的社會大眾也會看嘛，當初黃取榮這位不肖的商人，為了錢在那邊搞共諜，然後幫中共發展組織，那個組織的網絡有多廣，現在浮上水面的只有3個人，但是看黃取榮做的時間、接觸範圍的廣度，恐怕涉案的範圍不僅止於此，但無論如何，我們尊重司法檢調機關的偵辦，社會大眾也都會檢視。我現在回到的是外交部的部分，部長，請你不要誤會，你那時候還不是部長，我不會要你承擔不屬於你的責任，這是我向來的問政風格，但是現在既然您是部長，也只有您在這個位置上可以告訴全體國人，當初為什麼該送沒有送？第二個，針對這件事情沒有送，到底誰應該要負什麼樣子的責任？針對這件事情，部長剛剛說這個禮拜會調查完畢，接下來就行政責任究責的部分，部長需要多久？
33 林部長佳龍：當然是在最快的時間，因為這個事情……
34 黃委員國昌：這個都是形容詞啦！他說這個禮拜會做完，那我說他做完了以後，接下來行政究責，在行政上要怎麼處理，就是部長您的權責了。
35 林部長佳龍：我們會加速進行，我要瞭解、看到他的調查報告，我希望它能夠更周延，因為他那麼久的時間涉及的人員、業務……
36 黃委員國昌：沒有關係啦！部長，我只跟你說儘速辦理。
37 林部長佳龍：好。
38 黃委員國昌：第二個，這個事情您是什麼時候知道的？
39 林部長佳龍：我是在有委員質疑一位何姓的專門委員……
40 黃委員國昌：到那個時間點才知道嘛？
41 林部長佳龍：對，我才知道。
42 黃委員國昌：沒關係，接下來的問題會進入非常……
43 林部長佳龍：我第一時間就要求要進行調查。
44 黃委員國昌：是、是。接下來的問題會進入非常深的深水區，可能也不是你可以回答，沒關係，我今天詢問你的問題到此為止，就先打住。但我期待政風說這個禮拜可以做完，我希望你要展現一個態度給國人看。按照目前的安全查核機制，該送沒有送，這件事情一定要有人負責任，那就等您看完政風室的調查報告，下一次我希望你看完這份報告以後，儘速地追究責任，從嚴辦理，可以嗎？
45 林部長佳龍：我們一定秉公辦理。
46 黃委員國昌：好。
47 主席：謝謝黃國昌委員上臺質詢。
48 接下來由廖先翔委員上臺質詢。
公報詮釋資料
page_end 98
meet_id 委員會-11-3-35-9
speakers ["黃仁","羅美玲","陳俊宇","陳冠廷","沈伯洋","林楚茵","王定宇","馬文君","徐巧芯","黃國昌","廖先翔","王鴻薇","張啓楷","李坤城","林憶君"]
page_start 57
meetingDate ["2025-04-21"]
gazette_id 1144001
agenda_lcidc_ids ["1144001_00003"]
meet_name 立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第9次全體委員會議紀錄
content 邀請外交部部長林佳龍報告業務概況，並備質詢
agenda_id 1144001_00002