iVOD / 160415

徐欣瑩 @ 第11屆第3會期內政委員會第12次全體委員會議

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0 徐委員欣瑩：（10時48分）好，謝謝主席。本席有請劉部長。
1 主席：劉部長有請。
2 劉部長世芳：徐委員好。
3 徐委員欣瑩：部長好。今天我們召委非常的用心，所謂的行政區劃法草案已經是一部蒙塵的草案，您知道從什麼時候開始到現在嗎？
4 劉部長世芳：好像是民國81年嗎？已經很久了。
5 徐委員欣瑩：對、對，從民國81年到現在，歷經藍綠好像都沒有人真正重視而且整個來推動，所以今天本席在開始質詢之前跟您討論，有關這個行政區劃法草案所關乎的，剛剛前面很多委員都有講到，不管是我們整個治理效能、生活圈的整合，甚至民主的原則各方面，它凸顯了很多問題，所以我們才會覺得這個草案不能再躺在那裡了，我們必須好好來討論。當然，本席也聽到部長您剛剛回答很多委員，等於說你很有經驗，不管擔任民意代表或是擔任行政首長，你覺得這個法案的討論會有很多、很繁雜的，甚至也有很多的困難、很多的阻礙！但是本席在這裡要先講的就是「難勝能勝」，所以才難能可貴，我們的中央單位不要只搞政治對立或鬥爭，應該多做一些事來解決民眾的問題，所以今天的討論包括等一下本席提到的點，也許有些會跟新竹有關，但是我都不預設立場，我也不為了自己或是純粹新竹縣的利益，而是要站在民眾的需求還有時代的變遷，這些都應該要能夠來因應。所以部長，您認同這樣的立場吧？
6 劉部長世芳：徐委員所提的，我很多都認同，只有一件事情，就是我們沒有搞鬥爭，我們都是依法來行政。
7 徐委員欣瑩：好。
8 劉部長世芳：尤其今天所提到的行政區劃法，它是涉及到跨政黨和跨縣市。
9 徐委員欣瑩：我是說那個心思。OK！OK！我們的感受就是請中央多做一些真正的治理還有對民眾好的，少搞一些對立。好，接著本席要來就教，現在整個行政區劃法常常都不能反映都市的發展跟人口的變遷，所以產生了很多問題，等於是凸顯出相關行政區劃要儘快來進行。譬如，剛剛王美惠委員也有提到，我們知道嘉義縣市人口加起來，嘉義市人口已經有26萬再加上嘉義縣，這兩個縣市它分治，包含新竹縣市也是一樣，新竹縣現在人口已經有60萬，新竹市46萬，加起來已經有一百多萬、100萬以上，現在像這種小縣市，我們人民的生活有很多嫌惡設施，包含像生命紀念園區、焚化爐，大家都不是很想要，但是如果這種生活圈或是區域治理可以整合的話，就不見得每個縣市一定要有自己的，像我們新竹縣市早期生命園區幾乎都在新竹市，但因為人口一直增加，新竹縣也開始在思考這個問題，所以這個部分在未來您應該也是會碰到，針對像我們這樣的縣市，所以您站在中央的立場是如何？
10 劉部長世芳：報告委員，其實行政區劃法就是我剛所說的，你沒有辦法容納所有的，從國家發展到地方村里組織……
11 徐委員欣瑩：對、對，我知道、我知道，所以我的意思就是說，我們要去討論行政區劃的時候，你一定會跟地方政府、民意代表溝通。
12 劉部長世芳：是。
13 徐委員欣瑩：你的阻力就來自於現在本席接下來要一直跟您談的這些問題，所以您也一直在講，我剛剛聽你回復前面一些委員，你就說很困難、很繁雜，還有可能有些人會同意，你還說什麼大凌駕小、多凌駕少等等，所以本席的意思就是說，我們應該去討論怎麼樣對這個區域是好的，對不對？我想，您大概不是很懂我們的意思，接著我以新竹縣市合併為例，之前有吵過，你應該有印象，新竹縣市合併是因為新竹縣市長期……其實在民國七十幾年之前本來是合併的，後來分開了，現在分開以後，各自發展得非常好，然後又有這種合併的聲音，但是本席要一直強調，我沒有特定的立場，但是你也知道最大的新竹科學園區在新竹縣市，很多的科學園區的工作人口來自新竹縣市，所以新竹縣到新竹市有一條經國橋，這條橋已經長期塞車二十幾年沒有解決，因為縣市分治導致沒有解決，所以竹科的人在正常時間（不是上下班時間）可能騎車或開車20分鐘就到了，但是在上下班時間要1個小時，如果再加上下雨，可能要一個半小時，這就是一個很大的問題。
14 再來，一個統計數字你看一下，我們以稅收來看，新竹縣市加起來的稅收是全國排名第5，贏過另外兩個六都──桃園市及臺南市，但是新竹縣市得到補助款的比例是全國第9，就是加起來得到的比例是第9，我這樣講不是凸顯我要爭取什麼，我們今天不管升格或不升格，不能是利益考量，但是你看我講的，二十幾年的塞車情況，其實現在每個人都覺得自己在這邊住二、三十年，永遠塞車，中央也沒有協助，你也知道整個交通的改善、拓寬不可能地方縣市政府就可以，這個跟整個區域計畫是有關的。
15 再來因為時間的關係，最後我要再提一點，就是整個區域規劃，尤其是升格，它不是一種獎勵，你應該知道地方行政機關組織條例，譬如我舉例像桃園市，桃園市升格之後，它的面積一樣，人口數升格前後沒有差很多，但是因為它是直轄市，所以變成它的公務人員新增了三千多人，它的財政負擔人事費一年也增加了一百多億，實際上服務量能跟品質有沒有比較好？不知道，但是可能未來如果要考慮這個的話，包含嘉義縣市、新竹縣市或其他縣市要合併的時候，一樣這麼大的面積、人口數合併之後，它也不會集聚嘛！可是如果合併之後，人事費還有人事相關規定都要考量，您有聽懂本席所表達的？
16 劉部長世芳：我懂。
17 徐委員欣瑩：所以這些未來可能都是，今天因為主席排了這個案，我們大家必須來正視，所以很多縣市……還有彰化縣，彰化縣在臺中升格之後，其實整個彰化縣的人口也有磁吸效應，也這樣離開。所以我們在考慮整個包括從民國八十幾年行政區劃法草案到現在，本來只有1個直轄市現在變6個，可是行政區劃法草案還躺在那裡，直轄市升格之後，對旁邊縣市所造成的影響及效益，這些我們都希望中央能夠重視，現在既然要開啟，本席認為是不是要不斷地溝通，您一直說沒有共識，沒有共識更要不斷地溝通、討論，更加努力地來凝聚共識，如果能夠達成而且對臺灣各縣市不管是生活、區域治理等各方面能夠更好，我們希望內政部長這邊也許跟院長反映、跟總統反映，我們應該積極來做，剛剛本席沒提到的就是北北基的大生活圈，甚至大臺北地區的交通等各方面，所以我們民眾不希望只有要放颱風假時才有區域治理的整合，我們希望生活上各方面也都能夠改善，今天就是反映民意，也希望部長……部長，你最後有沒有什麼要回應的？
18 劉部長世芳：委員非常關心、也非常了解狀況，您剛剛提到新竹縣市的合併升格，升格是最重要的，不是只有合併，但是就有人提到新竹縣市為什麼不跟苗栗一起？這是一個，還有一個，您剛剛提到中彰投，彰化跟南投要不要跟臺中一起？還有提到嘉義縣市合併升格，但是旁邊的雲林跟其他縣市會不會就有不同的意見？就是說這個是我們在考量當中，跟區域治理或者是跟預算的分配其實這很重要。還有您提到有鄰避效應，焚化爐或者是殯葬設施通常大家都不希望劃到自己的選區裡面，這個就是我們所碰到最大的困擾，所以為什麼到現在為止，有一些比較小的縣市，他們因為鄰避效應所以連應該要有的焚化爐都沒有，以我們在高雄的例子來講，遠從中部到東部，我們都有代收、幫忙處理環境的廢棄物，那其實是非常大的困擾，甚至跨離島都有，為什麼？就是因為區域治理而產生不同的困擾，所以也提供給委員做參考，那我們當然會來努力。
19 徐委員欣瑩：這些我知道，當然這要看每個行政首長要怎麼來做、要怎麼樣去突破，這個都有關。你既然講到新竹縣市，我就想講一下，當初新竹縣市的升格最後為什麼會失敗而且被社會指責，就是因為當時只是一黨之私、因人設事，造成了一些問題，所以我們希望行政區劃要公開透明，而且要長期規劃。本席最後要強調，人民的利益、公眾的利益是唯一考量，而且是最重要的考量，部長，我們接下來如果中央要來推動，也不要因為有很多困難所以都不溝通、不凝聚共識、不去討論，我們希望還是要進步，謝謝。
20 主席：謝謝徐欣瑩委員的質詢。
21 下一位我們請鄭天財委員質詢。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-3-15-12
speakers ["牛煦庭","張智倫","張宏陸","王美惠","李柏毅","黃捷","許宇甄","吳琪銘","高金素梅","廖先翔","丁學忠","徐欣瑩","鄭天財Sra Kacaw","黃建賓","蘇巧慧"]
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meetingDate ["2025-04-21"]
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agenda_lcidc_ids ["1144001_00002"]
meet_name 立法院第11屆第3會期內政委員會第12次全體委員會議紀錄
content 一、審查委員牛煦庭等17人擬具「行政區劃法草案」案；二、審查委員邱鎮軍等18人擬具「行政 區劃法草案」案【僅詢答及宣讀提案條文】
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