| IVOD_ID |
160411 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/160411 |
| 日期 |
2025-04-21 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-3-35-9 |
| 會議資料.會議代碼:str |
第11屆第3會期外交及國防委員會第9次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
3 |
| 會議資料.會次 |
9 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
35 |
| 會議資料.委員會代碼:str[0] |
外交及國防委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第3會期外交及國防委員會第9次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2025-04-21T10:33:12+08:00 |
| 結束時間 |
2025-04-21T10:43:41+08:00 |
| 影片長度 |
00:10:29 |
| 支援功能[0] |
ai-transcript |
| 支援功能[1] |
gazette |
| video_url |
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| 委員名稱 |
王定宇 |
| 委員發言時間 |
10:33:12 - 10:43:41 |
| 會議時間 |
2025-04-21T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第9次全體委員會議（事由：邀請外交部部長林佳龍報告業務概況，並備質詢。） |
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0.194 |
| transcript.whisperx[0].end |
29.094 |
| transcript.whisperx[0].text |
好 謝謝主席 麻煩部長部長好我今天有三個問題要請教我們部長因為今天是業務報告一個就我們邦交關係以目前我們看這兩天在巴拉圭的媒體報導說洪都拉斯因為被中國騙了簡單一句話就是中國承諾的事情不僅沒有做到 |
| transcript.whisperx[1].start |
29.995 |
| transcript.whisperx[1].end |
52.034 |
| transcript.whisperx[1].text |
反而把中國廉價的貨品倒進去宏都拉斯的市場導致宏都拉斯的失業率不斷上升另外白蝦的部分過去佔他們出口的40%台灣的報價好 佔比也高一年跟他們大概有2億美金的交易額等等所以有傳出兩個消息一個是宏都拉斯的外交部長說想要來找台灣 |
| transcript.whisperx[2].start |
54.076 |
| transcript.whisperx[2].end |
73.111 |
| transcript.whisperx[2].text |
他當時見利忘義,中國的大撒幣大概只撒到他們的政治人物,他們的民眾並沒有得到好處,把頭賣出去,背死受苦。那現在他們的外交部長,他知道國內的經濟局勢出問題了,說想要回頭拜託跟台灣,是不是能夠重啟經貿等等。 |
| transcript.whisperx[3].start |
74.332 |
| transcript.whisperx[3].end |
95.332 |
| transcript.whisperx[3].text |
那第二個是巴拉圭這個媒體報導說紅國有意向重新尋求跟我們台灣的所謂的邦交關係我不知道部長對這個事情有什麼樣的看法是他們洪都拉斯的總統候選人之一有公開的表示是還不只一位啦有兩位就是說如果他們獲選當選為總統 |
| transcript.whisperx[4].start |
98.876 |
| transcript.whisperx[4].end |
112.887 |
| transcript.whisperx[4].text |
執政他們要恢復跟台灣的邦交這個是他們講的那當然我們也密切關注另外就是說我是從白蝦這個事情可以看到是我們幫忙宏都拉斯發展起來的他有點忘恩負義 |
| transcript.whisperx[5].start |
114.248 |
| transcript.whisperx[5].end |
132.209 |
| transcript.whisperx[5].text |
結果傷了他們的人民中國答應了都跳票而且還請消中國跳票國家其實可以整理出一個名冊了他跳票國家很多所以我們現在幫忙貝里斯發展白蝦而且現在我們業者都認為貝里斯的環境 |
| transcript.whisperx[6].start |
133.43 |
| transcript.whisperx[6].end |
153.247 |
| transcript.whisperx[6].text |
來養殖白蝦比宏圖拉斯好很多坦白講我們幫了很多國家啦那我們也不走大傻逼的路線了不花錢不走金錢文外交但宏國有做這樣表述的時候我請教部長他們的外交部長雷伊娜或他們的經貿部長有沒有透過總是過去是邦交國嘛有沒有透過關係尋求我國的協助 |
| transcript.whisperx[7].start |
156.389 |
| transcript.whisperx[7].end |
184.706 |
| transcript.whisperx[7].text |
因為外交涉及到我想有一些是機密性我就不好意思在公開場合我另外私底下再跟委員來詳細報告他們公開有講嘛那當然我們也聽到了但是事實上當然不可能用這個方式去談到這個所謂的重新去進口的問題國家利益國家尊嚴還是要守住對就是說我們是一個好朋友但是不是潘納也就是說當你 |
| transcript.whisperx[8].start |
185.566 |
| transcript.whisperx[8].end |
204.971 |
| transcript.whisperx[8].text |
做出對我們國家實質損害的時候坦白講我不吃白蝦都可以我不見得要買別人的絕對不可能買他的嘛這是國人的一個心情那我接著這個問題我請教我們部長目前全世界國家當中有沒有國家在尋求跟台灣重建或建立正式的外交關係 |
| transcript.whisperx[9].start |
206.843 |
| transcript.whisperx[9].end |
231.613 |
| transcript.whisperx[9].text |
我們現在的所謂總和外交其實從以前的固邦發展到隆邦進一步要拓邦那當然我們要拓邦必須做好隆邦因為人家就會覺得跟台灣建交是可以學習台灣的發展模式這樣才會有助於固邦所以這個是三位一體所以委員講的沒有錯這個是理論嘛有些國家是很羨慕啊 |
| transcript.whisperx[10].start |
233.134 |
| transcript.whisperx[10].end |
248.454 |
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跟我們建交的國家得到的發展經驗比如說像史瓦帝尼我們對他的幫助不是一般的援外我們已經在建構他的智慧城市然後醫院 農業其實這些都是周邊國家現在我們電網我是要請教就是說 |
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250.777 |
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274.752 |
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我們當然我們台灣是全世界大概以外交的教科書來講是獨立的一章啦我們跟主流國家也許沒有正式的邦交關係但是跟主流國家像美國啦歐盟互動的關係甚至於比他們有邦交關係的還要密切這是一課我現在問的是另外一課就是說我們正式官方的邦交關係曾經有某太平洋的島國也曾經說過 |
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276.033 |
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291.814 |
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那南美洲有兩個國家曾經有人表達過我現在正式詢問我們國家的外交部就是說就你現在了解有沒有國家我們要問哪一國在尋求跟我們重建或建立新的正式邦交關係 |
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294.256 |
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317.202 |
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我們在朝這個目標啦 當然還沒有到成熟的階段不過我們當然希望能夠增加邦交國不過我們現在是先把我們的這個邦交國的發展模式做好因為以前在談這個是不是建交 涉及到是不是要什麼樣的條件我們現在就是沒條件 我們這個條件就是我們在我們建交國家發展的模式 |
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344.334 |
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都可以適用在未來跟我們建交的國家因為我問這個問題是2758號決議文在世界各主流國家美國還有很多州政府英國啦或者義大利的外委會啦都通過2758號決議文的真相是不涉及台灣而2758號決議文是當年中國建構所謂的一中不管是政策或原則的法理基礎這個法理基礎 |
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368.034 |
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你去看那個原文根本沒有處理台灣的代表權問題所以美國相當積極告訴各國說根據這個決議各國應該可以跟台灣發展關係也是台灣參加國際組織的法律基礎這個在法律戰上面所以這幾年的2758號決議文演變到後面要展現出來的成果就是有些國家縱使他跟中國有邦交 |
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395.376 |
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他也是可以跟台灣邦交另外一個就是國際的組織特別是聯合國轄下的組織台灣並沒有被任何國家代表包括中國這個法理基礎現在全世界澳洲先通過決議了所以我用這一個基礎才會問部長目前有沒有國家他們未必要跟中國斷交可是尋求跟台灣重建相當程度的外交關係有還是沒有或者說現在未成熟不能表達 |
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397.146 |
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420.653 |
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在法理上剛剛委員講以2758號就是這個解釋文現在得到美國還有友邦的支持大家一定要清楚這要做很多在做溝通宣傳嘛讓大家了解不是中共講的2758號就一中原則然後台灣就中華人民共和國這個是已經我講我們在做一些國際上面的攻防嘛可是另外來講就有些國家他知道跟台灣 |
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441.472 |
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建立邦交是好的 可是這個是有空間 但現實上是什麼可能他們的執政黨或他們的精英啊 或他們因為被控制啦包括一些債務陷阱啦整個國家幾乎都被中國控制他就很難再改變那這個時候怎麼樣去尋求外交關係的拓展啊 |
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458.605 |
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我們當然也會評估另外也就是包括像美日一些國家對他們來講也是重要的戰略位置的地方我想在中美洲委員就知道我想這個盧比奧國務卿去之後我想在中美洲我們現在只剩下瓜地馬拉跟貝里斯 |
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460.166 |
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483.556 |
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很多國家都會覺得說 現在美國的政策對西半球的重視那台灣所在之地啊 就也可以加強跟美國關係這個都是正面的也許有些東西正在cooking當中 不便透露但我覺得這一塊其實是從法理基礎到實質的案例也許是一個努力的方向我另外一個請問當然要抗壓性 我們要協助他避免中國的經濟脅迫 |
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490.658 |
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我請教一個態度的問題就是說我們在外交部這邊曾經編列協助烏克蘭的經費那目前美國對烏克蘭的態度川普政府對烏克蘭的態度確實有很明顯的不同那我們不替別國詮釋他們的外交政策我們現在回過來review我們國家的部分 |
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539.018 |
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那烏克蘭當然過去他們跟中國關係不錯但是也看到澤倫斯基總統這兩天開始揭露中國軍演俄羅斯甚至有中國傭兵在烏克蘭戰場打仗也抓了兩個戰俘開了國際記者會我請教一下我們國家目前的態度對於烏克蘭的人道援助是會繼續還是會跟隨著美國的節奏做一個重新的評估 |
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我們還是會從人道援助持續在支持烏克蘭包括像城市發展很多重建像最近智慧城市展很多烏克蘭的市長來其實他們也面對很大壓力所以中央政府受制於這個國際現實但是地方政府就有空間那現在澤倫斯基已經公開講了事實上去年的這個NATO的這個高峰會就已經點名 |
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579.633 |
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二無戰爭 俄國背後的所謂的Decisive Enabler關鍵的推手就是中共啊 中國啊那現在烏克蘭面對到 甚至中國也有人去參軍 |
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581.614 |
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這個是我們當然希望我們希望烏克蘭能夠不要去因為中國的因素限制了跟台灣的來往他們過去被中國這樣子簽了所謂的他們簽了好多條約我只問一件事情就是目前跟烏克蘭地方政府的交流持續人道援助持續但是新的局勢的變化烏克蘭的中央政府跟我方到底有沒有開始接觸還是保持跟原來一樣 |
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626.65 |
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其實接觸是有限,我們就是透過第三國因為其實在中東歐的國家也很關心烏克蘭跟台灣有一些合作,我們有一些援外或有一些互動當然也透過第三國我們有機會再探討這問題,謝謝 |
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268 |
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王委員定宇：（10時33分）謝謝主席，麻煩部長。部長早。 |
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林部長佳龍：早。 |
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王委員定宇：我今天有三個問題要請教部長，因為今天是業務報告，第一個就我們的邦交關係，目前我們看這兩天在巴拉圭的媒體報導，說宏都拉斯因為被中國騙了，簡單一句話就是中國承諾的事情不僅沒有做到，反而把中國廉價的貨品倒進去宏都拉斯的市場，導致宏都拉斯的失業率不斷上升；另外，白蝦過去占他們出口的40%，臺灣的報價好、占比也高，一年跟他們的交易額大概有2億美金等等。所以有傳出兩個消息，一個是宏都拉斯的外交部長說，想要來找臺灣，他當時見利忘義，中國大撒幣大概只撒到他們的政治人物，他們的民眾並沒有得到好處，只收買上頭，百姓受苦。現在他們的外交部長知道國內的經濟局勢出問題了，所以想要回頭拜託，跟臺灣是不是能夠重啟經貿等等。第二個是巴拉圭這個媒體報導說，宏國有意向重新尋求跟臺灣的邦交關係。我不知道部長對這個事情有什麼樣的看法？ |
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林部長佳龍：他們宏都拉斯的總統候選人之一有公開表示，事實上還不只1位，有2位，就是說如果他們當選為總統執政，他們要恢復跟臺灣的邦交。這個是他們講的，當然我們也密切關注。另外，從白蝦這個事情可以看到，是我們幫忙宏都拉斯發展起來的，他有點忘恩負義，結果傷了他們的人民。中國答應的都跳票，而且還傾銷到宏都拉斯…… |
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王委員定宇：中國跳票的國家其實可以整理出一個名冊，他跳票的國家很多。 |
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林部長佳龍：是，所以我們現在幫忙貝里斯發展白蝦，而且現在我們的業者都認為，貝里斯的環境養殖白蝦比宏都拉斯好很多。 |
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王委員定宇：坦白講，我們幫了很多國家，我們也不走大撒幣的路線了，不花錢、不走金錢外交，但宏國有做這樣表述的時候，我請教部長，過去他們總是邦交國，他們的外交部長雷依納或他們的經貿部長有沒有透過關係尋求我國的協助？ |
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林部長佳龍：因為外交的部分我想有一些涉及機密性，我就不好意思在公開場合說明，我另外私底下再跟委員詳細報告。他們有公開講，當然我們也聽到了，但是事實上不可能用這個方式談重新進口的問題。 |
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王委員定宇：國家利益、國家尊嚴還是要守住。 |
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林部長佳龍：對。 |
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王委員定宇：我們是一個好朋友，但是不是「盼仔」，也就是說，當你做出對我們國家造成實質損害的時候，坦白講，我不吃白蝦都可以，我不見得要買別人的，絕對不可能買他的，這是國人的心情。 |
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接著我請教部長這個問題，目前全世界的國家當中，有沒有國家尋求跟臺灣重建或建立正式的外交關係？ |
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林部長佳龍：我跟委員報告，我們現在所謂總和外交，其實從以前的固邦發展到榮邦，然後進一步要拓邦。當然，我們要拓邦必須做好榮邦，因為人家就會覺得跟臺灣建交可以學習臺灣的發展模式，這樣才會有助於固邦，這個是三位一體，所以委員講得沒有錯…… |
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王委員定宇：這個是理論…… |
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林部長佳龍：有些國家很羨慕跟我們建交的國家得到的發展經驗，比如像史瓦帝尼，我們對他的幫助不是一般的援外，我們已經在建構他的智慧城市、醫院、農業等等，其實這些都是周邊國家，單單像電網…… |
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王委員定宇：我是要請教，當然我們臺灣在全世界以外交的教科書來講是獨立的一章，我們跟主流國家也許沒有正式的邦交關係，但是跟主流國家，像美國、歐盟互動的關係，甚至於比他們有邦交關係的還要密切，這是一課。我現在問的是另外一課，就是我們正式、官方的邦交關係。曾經有某太平洋的島國也說過，南美洲也有2個國家曾經有人表達過，我現在正式詢問我們國家的外交部，就你現在了解，有沒有國家，我沒有問哪一國，在尋求跟我們重建或是建立新的正式邦交關係？ |
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林部長佳龍：我們在朝這個目標，還沒有到成熟的階段。我們當然希望能夠增加邦交國，不過我們現在是先把這個邦交國的發展模式做好，因為以前在談是不是建交，涉及是不是要什麼樣的條件，我們現在就是沒條件。我們的條件就是，與我們建交國家發展的模式，都可以適用在未來跟我們建交的國家。 |
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王委員定宇：我問這個問題的原因是由於聯合國大會2758號決議文，世界各主流國家，像美國、很多州政府、英國或者義大利的外委會都通過2758號決議文的真相不涉及臺灣。2758號決議文是當年中國建構所謂的一中，不管是政策或原則的法理基礎。這個法理基礎，你去看那個原文，根本沒有處理臺灣的代表權問題，所以美國相當積極告訴各國說，根據這個決議，各國應該可以跟臺灣發展關係，也是臺灣參加國際組織的法律基礎，這個是在法律戰上面。所以這幾年2758號決議文演變到後面展現出來的成果，就是有些國家縱使跟中國有邦交，他也可以跟臺灣有邦交。另外一個就是國際組織，特別是聯合國轄下的組織，臺灣並沒有被任何國家代表，包括中國，這個法理基礎現在全世界中澳洲先通過決議了，所以我基於這一個基礎才會問部長，目前有沒有國家，他們未必要跟中國斷交，可是在尋求跟臺灣重建相當程度的外交關係，有還是沒有？或者說現在未成熟，不能表達？ |
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林部長佳龍：在法理上，剛剛委員講到2758號解釋文，現在得到美國及友邦的支持，大家已經比較清楚，這要做很多溝通、宣傳，讓大家了解不是中共講的2758號就是一中原則、臺灣是中華人民共和國的一部分，我們已經在做一些國際上面的攻防。可是另外一方面來講，有些國家知道跟臺灣建立邦交是好的，這方面是有空間，但現實上是什麼？可能他們的執政黨或他們的菁英被控制了，因為一些債務的陷阱，整個國家幾乎都被中國控制，它就很難再改變，這個時候怎麼樣去尋求外交關係的拓展，我們當然也會評估。另外就是包括像美、日一些國家，對他們來講也是重要的戰略位置，委員也知道在中美洲，Rubio國務卿去之後……目前我們在中美洲只剩下瓜地馬拉跟貝里斯兩個邦交國，可是很多國家都會覺得現在美國政策對西半球的重視，臺灣所在之地也可以加強跟美國的關係，這個都是正面的。 |
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王委員定宇：部長，我不為難你啦，也許有些東西正在cooking當中，不便透露，但我覺得這一塊從法理基礎到實質的案例，也許是一個努力的方向，我另外一個要請教你的…… |
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林部長佳龍：它要有抗壓性，我們要協助它避免中國的經濟脅迫。 |
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王委員定宇：那當然，這個要…… |
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林部長佳龍：中國的排山倒海會讓一些國家有所顧忌，所以我們要跟美國一起來push back。 |
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王委員定宇：這個要多層次的合作。 |
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最後一分鐘我想請教一個態度的問題，外交部曾經編列協助烏克蘭的經費，目前美國川普政府對烏克蘭態度確實有很明顯的不同，我們不替別國詮釋他們的外交政策，我們現在回過頭來review我們國家的部分，烏克蘭過去跟中國的關係不錯，但是我們也看到澤倫斯基總統這兩天開始揭露中國軍援俄羅斯，甚至有中國傭兵在烏克蘭戰場打仗，也抓了兩個戰俘，開了國際記者會。我請教一下我們國家目前的態度，對於烏克蘭的人道援助是會繼續，還是會跟隨美國的節奏重新評估？ |
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林部長佳龍：我們還是會從人道援助持續支持烏克蘭，包括城市發展及很多重建，像最近智慧城市展很多烏克蘭的市長來，其實他們也面對很大壓力，他們的中央政府受制於國際現實，但是地方政府就有空間，現在澤倫斯基已經公開講了，事實上去年的NATO高峰會就已經點名在俄烏戰爭當中，俄國背後的關鍵推手就是中國，甚至中國也有人去參軍，我們當然希望…… |
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王委員定宇：因為時間的關係…… |
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林部長佳龍：我簡單講一下，我們希望烏克蘭不要因為中國的因素而限制了跟臺灣的來往。 |
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王委員定宇：他們過去跟中國簽了許多條約，我只問一件事情，就是目前跟烏克蘭地方政府的交流持續、人道援助持續，但是面對新的局勢變化，烏克蘭中央政府跟我方到底有沒有開始接觸？還是保持跟原來一樣？ |
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林部長佳龍：其實接觸是有限，我們甚至還透過第三國，其實中東歐的國家也很關心烏克蘭，他們跟臺灣有一些合作，我們有一些援外或有一些互動，當然也透過第三國。 |
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王委員定宇：好，我們有機會再來探討這個問題，謝謝部長。 |
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林部長佳龍：謝謝。 |
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主席：謝謝王定宇委員上臺質詢，待會兒徐巧芯委員質詢完畢後，休息5分鐘。 |
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請馬文君委員上臺質詢。 |
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98 |
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委員會-11-3-35-9 |
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黃仁 |
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羅美玲 |
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陳俊宇 |
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陳冠廷 |
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沈伯洋 |
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林楚茵 |
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王定宇 |
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馬文君 |
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徐巧芯 |
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黃國昌 |
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廖先翔 |
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王鴻薇 |
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張啓楷 |
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李坤城 |
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林憶君 |
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57 |
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2025-04-21 |
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立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第9次全體委員會議紀錄 |
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邀請外交部部長林佳龍報告業務概況，並備質詢 |
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