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王委員定宇：（10時33分）謝謝主席，麻煩部長。部長早。 |
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林部長佳龍：早。 |
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王委員定宇：我今天有三個問題要請教部長，因為今天是業務報告，第一個就我們的邦交關係，目前我們看這兩天在巴拉圭的媒體報導，說宏都拉斯因為被中國騙了，簡單一句話就是中國承諾的事情不僅沒有做到，反而把中國廉價的貨品倒進去宏都拉斯的市場，導致宏都拉斯的失業率不斷上升；另外，白蝦過去占他們出口的40%，臺灣的報價好、占比也高，一年跟他們的交易額大概有2億美金等等。所以有傳出兩個消息，一個是宏都拉斯的外交部長說，想要來找臺灣，他當時見利忘義，中國大撒幣大概只撒到他們的政治人物，他們的民眾並沒有得到好處，只收買上頭，百姓受苦。現在他們的外交部長知道國內的經濟局勢出問題了，所以想要回頭拜託，跟臺灣是不是能夠重啟經貿等等。第二個是巴拉圭這個媒體報導說，宏國有意向重新尋求跟臺灣的邦交關係。我不知道部長對這個事情有什麼樣的看法？ |
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林部長佳龍：他們宏都拉斯的總統候選人之一有公開表示，事實上還不只1位，有2位，就是說如果他們當選為總統執政，他們要恢復跟臺灣的邦交。這個是他們講的，當然我們也密切關注。另外，從白蝦這個事情可以看到，是我們幫忙宏都拉斯發展起來的，他有點忘恩負義，結果傷了他們的人民。中國答應的都跳票，而且還傾銷到宏都拉斯…… |
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王委員定宇：中國跳票的國家其實可以整理出一個名冊，他跳票的國家很多。 |
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林部長佳龍：是，所以我們現在幫忙貝里斯發展白蝦，而且現在我們的業者都認為，貝里斯的環境養殖白蝦比宏都拉斯好很多。 |
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王委員定宇：坦白講，我們幫了很多國家，我們也不走大撒幣的路線了，不花錢、不走金錢外交，但宏國有做這樣表述的時候，我請教部長，過去他們總是邦交國，他們的外交部長雷依納或他們的經貿部長有沒有透過關係尋求我國的協助？ |
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林部長佳龍：因為外交的部分我想有一些涉及機密性，我就不好意思在公開場合說明，我另外私底下再跟委員詳細報告。他們有公開講，當然我們也聽到了，但是事實上不可能用這個方式談重新進口的問題。 |
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王委員定宇：國家利益、國家尊嚴還是要守住。 |
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林部長佳龍：對。 |
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王委員定宇：我們是一個好朋友，但是不是「盼仔」，也就是說，當你做出對我們國家造成實質損害的時候，坦白講，我不吃白蝦都可以，我不見得要買別人的，絕對不可能買他的，這是國人的心情。 |
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接著我請教部長這個問題，目前全世界的國家當中，有沒有國家尋求跟臺灣重建或建立正式的外交關係？ |
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林部長佳龍：我跟委員報告，我們現在所謂總和外交，其實從以前的固邦發展到榮邦，然後進一步要拓邦。當然，我們要拓邦必須做好榮邦，因為人家就會覺得跟臺灣建交可以學習臺灣的發展模式，這樣才會有助於固邦，這個是三位一體，所以委員講得沒有錯…… |
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王委員定宇：這個是理論…… |
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林部長佳龍：有些國家很羨慕跟我們建交的國家得到的發展經驗，比如像史瓦帝尼，我們對他的幫助不是一般的援外，我們已經在建構他的智慧城市、醫院、農業等等，其實這些都是周邊國家，單單像電網…… |
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王委員定宇：我是要請教，當然我們臺灣在全世界以外交的教科書來講是獨立的一章，我們跟主流國家也許沒有正式的邦交關係，但是跟主流國家，像美國、歐盟互動的關係，甚至於比他們有邦交關係的還要密切，這是一課。我現在問的是另外一課，就是我們正式、官方的邦交關係。曾經有某太平洋的島國也說過，南美洲也有2個國家曾經有人表達過，我現在正式詢問我們國家的外交部，就你現在了解，有沒有國家，我沒有問哪一國，在尋求跟我們重建或是建立新的正式邦交關係？ |
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林部長佳龍：我們在朝這個目標，還沒有到成熟的階段。我們當然希望能夠增加邦交國，不過我們現在是先把這個邦交國的發展模式做好，因為以前在談是不是建交，涉及是不是要什麼樣的條件，我們現在就是沒條件。我們的條件就是，與我們建交國家發展的模式，都可以適用在未來跟我們建交的國家。 |
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王委員定宇：我問這個問題的原因是由於聯合國大會2758號決議文，世界各主流國家，像美國、很多州政府、英國或者義大利的外委會都通過2758號決議文的真相不涉及臺灣。2758號決議文是當年中國建構所謂的一中，不管是政策或原則的法理基礎。這個法理基礎，你去看那個原文，根本沒有處理臺灣的代表權問題，所以美國相當積極告訴各國說，根據這個決議，各國應該可以跟臺灣發展關係，也是臺灣參加國際組織的法律基礎，這個是在法律戰上面。所以這幾年2758號決議文演變到後面展現出來的成果，就是有些國家縱使跟中國有邦交，他也可以跟臺灣有邦交。另外一個就是國際組織，特別是聯合國轄下的組織，臺灣並沒有被任何國家代表，包括中國，這個法理基礎現在全世界中澳洲先通過決議了，所以我基於這一個基礎才會問部長，目前有沒有國家，他們未必要跟中國斷交，可是在尋求跟臺灣重建相當程度的外交關係，有還是沒有？或者說現在未成熟，不能表達？ |
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林部長佳龍：在法理上，剛剛委員講到2758號解釋文，現在得到美國及友邦的支持，大家已經比較清楚，這要做很多溝通、宣傳，讓大家了解不是中共講的2758號就是一中原則、臺灣是中華人民共和國的一部分，我們已經在做一些國際上面的攻防。可是另外一方面來講，有些國家知道跟臺灣建立邦交是好的，這方面是有空間，但現實上是什麼？可能他們的執政黨或他們的菁英被控制了，因為一些債務的陷阱，整個國家幾乎都被中國控制，它就很難再改變，這個時候怎麼樣去尋求外交關係的拓展，我們當然也會評估。另外就是包括像美、日一些國家，對他們來講也是重要的戰略位置，委員也知道在中美洲，Rubio國務卿去之後……目前我們在中美洲只剩下瓜地馬拉跟貝里斯兩個邦交國，可是很多國家都會覺得現在美國政策對西半球的重視，臺灣所在之地也可以加強跟美國的關係，這個都是正面的。 |
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王委員定宇：部長，我不為難你啦，也許有些東西正在cooking當中，不便透露，但我覺得這一塊從法理基礎到實質的案例，也許是一個努力的方向，我另外一個要請教你的…… |
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林部長佳龍：它要有抗壓性，我們要協助它避免中國的經濟脅迫。 |
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王委員定宇：那當然，這個要…… |
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林部長佳龍：中國的排山倒海會讓一些國家有所顧忌，所以我們要跟美國一起來push back。 |
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王委員定宇：這個要多層次的合作。 |
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最後一分鐘我想請教一個態度的問題，外交部曾經編列協助烏克蘭的經費，目前美國川普政府對烏克蘭態度確實有很明顯的不同，我們不替別國詮釋他們的外交政策，我們現在回過頭來review我們國家的部分，烏克蘭過去跟中國的關係不錯，但是我們也看到澤倫斯基總統這兩天開始揭露中國軍援俄羅斯，甚至有中國傭兵在烏克蘭戰場打仗，也抓了兩個戰俘，開了國際記者會。我請教一下我們國家目前的態度，對於烏克蘭的人道援助是會繼續，還是會跟隨美國的節奏重新評估？ |
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林部長佳龍：我們還是會從人道援助持續支持烏克蘭，包括城市發展及很多重建，像最近智慧城市展很多烏克蘭的市長來，其實他們也面對很大壓力，他們的中央政府受制於國際現實，但是地方政府就有空間，現在澤倫斯基已經公開講了，事實上去年的NATO高峰會就已經點名在俄烏戰爭當中，俄國背後的關鍵推手就是中國，甚至中國也有人去參軍，我們當然希望…… |
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王委員定宇：因為時間的關係…… |
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林部長佳龍：我簡單講一下，我們希望烏克蘭不要因為中國的因素而限制了跟臺灣的來往。 |
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王委員定宇：他們過去跟中國簽了許多條約，我只問一件事情，就是目前跟烏克蘭地方政府的交流持續、人道援助持續，但是面對新的局勢變化，烏克蘭中央政府跟我方到底有沒有開始接觸？還是保持跟原來一樣？ |
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林部長佳龍：其實接觸是有限，我們甚至還透過第三國，其實中東歐的國家也很關心烏克蘭，他們跟臺灣有一些合作，我們有一些援外或有一些互動，當然也透過第三國。 |
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王委員定宇：好，我們有機會再來探討這個問題，謝謝部長。 |
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林部長佳龍：謝謝。 |
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主席：謝謝王定宇委員上臺質詢，待會兒徐巧芯委員質詢完畢後，休息5分鐘。 |
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請馬文君委員上臺質詢。 |