iVOD / 160404
李柏毅 @ 第11屆第3會期內政委員會第12次全體委員會議
| Index | Text |
|---|---|
| 0 | 李委員柏毅：（9時50分）謝謝部長。延續剛剛王美惠委員的話題，我想跟部長請教很簡單的問題，臺灣現在是民主，我覺得不只民主，最重要的是法治的社會，這個法治的社會如果有遇到……過去我當然小時候曾經看過，有幫派去包圍警察局的時候，警察會怎麼處理？部長。 |
| 1 | 劉部長世芳：我不曉得委員小時候是指民國幾年的事情。 |
| 2 | 李委員柏毅：應該就是我小學的時候，三十年前啦！ |
| 3 | 劉部長世芳：如果是現在的話，大概不會有這樣的狀況，馬上就會處理，因為他不能到警察機關前面去這樣做。 |
| 4 | 李委員柏毅：幫派包圍警察局就是質疑警察的執法能力、質疑公權力。現在有另外一件事情，政黨率人去包圍地檢署，這是要做什麼？它影響臺灣的法治、影響檢察官做相關調查的心證，還有施壓、恐嚇檢察官，所以當天中國國民黨號召包圍臺北地檢署，警政署舉牌7次，裡面包含蔣萬安市長在7點24分的時候在北檢外面受訪，7點29分進入禁制區內，7點40分發言，7點54分離開，這中間警政署很有技巧，在蔣萬安進到禁制區以後，沒有舉牌過，等到蔣萬安出了這個禁制區之後才第2次舉牌。部長，首都市長進入臺北地檢署禁制區內，企圖影響司法，當然內政部有內政部處理的方式，我在這邊要講的是，全臺灣都在看，臺灣的法治倒退，而且是由臺北市長帶頭！在蔣萬安身上永遠留下一筆，破壞臺灣，不是民主而是法治的觀念，跟三十年前幫派去圍警察局有什麼不一樣？部長，你有沒有辦法做一個回應？ |
| 5 | 劉部長世芳：第一個，我們的集會遊行法希望能夠去政治化，任何人如果要挑戰集會遊行法裡面，尤其是法律所訂定的部分的話，站在主管機關的立場，我有要求要嚴正執行，所以我也覺得我們的警察非常辛苦，尤其是這一次臺北市警局，當然還有若干的保安警察，在兩天的時間內幾乎24小時在旁邊待命，所以我剛才有講過，就是臺北市警局…… |
| 6 | 李委員柏毅：這個是警政署執法的，當然辛苦啦，還有技巧，但是我們要跟國人說明的還是一個重點，為什麼北檢外面不是可以進去的地方…… |
| 7 | 劉部長世芳：這裡是禁制區。 |
| 8 | 李委員柏毅：為什麼是禁制區？因為這些人想要影響檢察官的調查，就跟法院要判決前，你到司法院去辦什麼活動都是一樣的，都是企圖要影響，這直接影響了臺灣最有價值的民主，第二個是法治，我們就是一個法治國家。 |
| 9 | 劉部長世芳：是。 |
| 10 | 李委員柏毅：謝謝部長。接下來我想針對今天的內容，剛才主席也有講到，包含賴清德總統擔任院長的時候提出來的行政區劃法，其實要完整的講賴院長那時候的想法，應該是把公債法、行政區劃法還有財政收支劃分法一起來談，因為這個行政區劃法，其實剛剛部長有講到很重要的一點，希望如果有行政區劃法之後，這個行政區劃會是完整的，而不是今天某個鄉鎮希望可以劃入另外一個直轄市，所以由鄉鎮來公投，我覺得這個問題會更麻煩、更複雜，尤其我覺得北北基桃會有比較多相關的這些事務，包含很多新北市的離臺北市就一線之隔，他們也要主張如果有臺北市的門牌的話，哇！這個房價暴增，一坪價格馬上暴增，所以這個議題其實需要內政部以及行政院一樣要做出比較完整的討論，尤其是跟地方的討論，我們千萬、千萬、一定不能像財劃法一樣，一劃下去整個行政區劃都亂掉，我覺得我們內政委員會接下來必須要很嚴肅、很嚴正的來討論這些問題，包含它是程序法，或者是接下來相關的公聽會，以及跟地方政府相關的這些討論，希望內政部都可以跟地方政府來做一些比較完整的討論。 |
| 11 | 我也看到從2018年行政院提出院版之後，到2023年，內政部也有對是不是納入公投有做一些相關的研究報告，我想這些都是我們必須要很嚴肅的來討論跟參考的，請司長來做一個回應，就是關於2023年後來這個公投的研議。 |
| 12 | 鄭司長英弘：我們有做委託研究，基本上對於公投，參考各國的經驗並不是必要的程序，有些國家反而公投會…… |
| 13 | 李委員柏毅：公投會牽涉到到底多大的區域要公投嘛！ |
| 14 | 鄭司長英弘：公投反而會變成行政區劃的一個阻礙，也有這種情況。 |
| 15 | 李委員柏毅：對，所以這個都是要很嚴肅的來討論，當然今天召委的意思是說，要讓這個區的人充分發聲，他沒有要保證說就要讓你劃進去新北市啦！ |
| 16 | 鄭司長英弘：是。 |
| 17 | 李委員柏毅：謝謝。 |
| 18 | 主席：謝謝李柏毅委員。 |
| 19 | 李委員柏毅：我對你很好啦！ |
| 20 | 主席：我們要的就是一個遊戲規則啦，內容上都可以在審法條的時候討論，但我們希望有具體的進度，好不好？好，謝謝李柏毅委員質詢，下一位我們請黃捷委員。 |
公報詮釋資料
| page_end | 56 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-11-3-15-12 |
| speakers | ["牛煦庭","張智倫","張宏陸","王美惠","李柏毅","黃捷","許宇甄","吳琪銘","高金素梅","廖先翔","丁學忠","徐欣瑩","鄭天財Sra Kacaw","黃建賓","蘇巧慧"] |
| page_start | 1 |
| meetingDate | ["2025-04-21"] |
| gazette_id | 1144001 |
| agenda_lcidc_ids | ["1144001_00002"] |
| meet_name | 立法院第11屆第3會期內政委員會第12次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、審查委員牛煦庭等17人擬具「行政區劃法草案」案；二、審查委員邱鎮軍等18人擬具「行政 區劃法草案」案【僅詢答及宣讀提案條文】 |
| agenda_id | 1144001_00001 |