| IVOD_ID |
160400 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/160400 |
| 日期 |
2025-04-21 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-3-15-12 |
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第11屆第3會期內政委員會第12次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
3 |
| 會議資料.會次 |
12 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
15 |
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內政委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第3會期內政委員會第12次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2025-04-21T09:07:27+08:00 |
| 結束時間 |
2025-04-21T09:15:00+08:00 |
| 影片長度 |
00:07:33 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
張智倫 |
| 委員發言時間 |
09:07:27 - 09:15:00 |
| 會議時間 |
2025-04-21T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第3會期內政委員會第12次全體委員會議（事由：一、審查委員牛煦庭等17人擬具「行政區劃法草案」案。二、審查委員邱鎮軍等18人擬具「行政區劃法草案」案。【僅詢答及宣讀提案條文】） |
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10.024 |
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好謝謝主席各位委員各位官員大家早我們請劉世芳劉部長劉部長有請 |
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20.21 |
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47.492 |
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今天非常感謝我們召委主席今天排這個有關於行政區劃法草案的審查會首先要跟我們部長報告一下因為本席是來自於新北市中和區也是過去台北縣升格為新北市的範圍內那中和區跟部長報告中和區以前叫中和鄉 |
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68.514 |
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中和軍後來升格就是因為有帝制法的關係升格以後變成中和式跟永和式然後升格完了以後其實大家一開始是蠻開心的那台北縣也升為新北市那升格完了以後過去還沒升格前我們可以用帝制法來處理那剛剛其實部長有特別報告說升格為新北市了以後 |
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69.395 |
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90.193 |
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那我們是希望說升格為新北市以後比如說台北縣改為新北市成為直轄市了以後是本來的目的是想要平衡城鄉跟行政區的一些差異那可是因為升格了以後其實我們過去的台北縣也是29個鄉鎮市區那升格了以後變成新北市還是29個這個鄉鎮市區就變成說升格了以後 |
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93.255 |
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112.762 |
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因為現在沒有行政區劃法的一個可以讓我們調整比如說中和區永和區板橋區等等這些的原因了以後導致變成行政區的範圍一致那人口面積不變導致說我現在比較擔心的是在我們現在沒有相關的行政區劃法的 |
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138.569 |
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的這些法令下我們的行政區沒辦法調整本來導致我們現在當時的利益良善可是變成現在有些區的自治表現跟自理能力上呈現衰退就是有些區可能因為以新北市的角度來講他要照顧每一個區可是有些區的有一些的比如說人口數等等的一些差異導致原本的利益良善的部分導致現在會有一些發展 |
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140.41 |
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162.107 |
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的一些平衡的一些問題所以我們認為說修整這些行政區劃法有它的必要性所以本席在這邊也跟部長報告我們提供一個數字給您像我們以我現在在的一個地方我們在的是中和區中和區有40多萬人那可是我們以區公署的緣額才151個人 |
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164.409 |
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184.98 |
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所以顧名思有一個區公所的人要平均服務的是大概2000多名的我們的里民那以比如說比較我們新北市比較偏向的一些區我們不要講特定的區好了可是以這個人口數的比喻算起來的話大概一個區公所的人員平均服務大概兩到三百個我們的這個鄉親跟里民 |
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186.661 |
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210.029 |
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所以可以看到將近有10倍的一個差距所以變成說新北市他要平均服務每一個區域的時候可是會造成我們會擔心有些行政資源上的一些的沒辦法去普及我們所有的這個鄉親所以我認為這也是這個主席我們招委今天提這個草案修法的一個過程所以是不是先請教部長針對現在的行政區劃 |
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211.604 |
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239.07 |
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可能會影響到行政治理造成資源分配不公比如說像我也跟這個部長報告像過去這個COVID-19的時間我們比如說區公所的人也非常辛苦我們衛生局的人也非常辛苦就是因為這些行政區分法造成的一些問題大家有時候會比較苦不堪言或者甚至有些公共建設的重複投資而且我們現在跨區比如說每個區要跨區其實串聯上也相對的困難 |
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239.91 |
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258.638 |
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內政部剛剛有提說從81年修法到109年到111年到113年你們有沒有辦法針對現在的現象提出具體的檢討以及你們現在有沒有修法現在已經提到行政院的部分有沒有一個具體的時效來幫助現在沒有行政區劃法所產生的一些問題請部長回答 |
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261.566 |
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281.519 |
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謝謝張委員對於行政區劃法的重視張委員所提到的部分大概所涉及的不會只有行政區劃法包括地方制度法您剛有提到中和鄉升格成中和市後來中和市不管怎麼樣台北縣又升格成新北市這裡面又牽涉到財政收支劃分法 |
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282.479 |
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287.541 |
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所以事實上可以看得出來就是要解決委員所在綜合的地方所產生的問題的話行政區劃法、地方制度法跟財政收支劃分法這是最三個基本的方向如果現在再加上牛委員跟邱委員所提到的是公民投票的話這再加上四個 |
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300.666 |
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307.051 |
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四個法律那既然有這個四個法律案的時候其實在最早前我們在109年的時候有報到行政院去在討論到這些問題的時候大概要從公平性還有它的生態圈的發展 |
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316.178 |
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324.044 |
| transcript.whisperx[14].text |
還有是否呢居民是否這個會同意這樣的方向三個來研議但是呢確實複雜因為每個地區的缺點或是優點呢大家都各不相同要你一句共識寫成條文呢確實有困擾那但是呢如果剛剛委員所提到的就是說你認為行政區劃法要如何的更改會更能夠切應委員所關心的這個綜合的這個問題的話呢我們願意聽聽委員的高見 |
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342.378 |
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362.474 |
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是 我認為這個部分是不是跟部長報告一下就是說月前81年已經透過相關的這個修法已經開始啟動了那您剛剛有報告從111年113年其實現在的其實內政部你們是有你們的版本現在送給行政院那不知道說行政院剛剛也可能是考量部長的一些想法 |
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363.234 |
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384.873 |
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然後現在還是在做整個的審查當中可是我要跟部長報告就是依照地方制度法七支三條其實裡面就已經有規定說就是要依照這個地方制度法的部分就是做相關的執法所以也拜託部長這邊看是說看是說是不是大家可以來討論看看辦一些公聽會還是說怎麼樣的一些方式可以讓大家 |
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385.293 |
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406.11 |
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越來越聚焦然後讓這個整個行政區劃法可以有一個這個進展我相信因為我也剛剛跟部長報告過了比如說里長像我們新北市的里長其實一個里幹事他要服務好幾個里長那我就比如說像我剛剛也跟跟部長特別說明的比如說疫情期間各區造成很多的 |
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406.91 |
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431.151 |
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的辛苦的一個部分所以還是要拜託部長這邊可以來幫忙一下好那今天我還是在最後實際的關係來做一個結論就是說行政區劃法最近有升格的直轄縣市我認為是一個在他整個整個治理的一個重構的一個關鍵所以我還是要拜託部長是不是可以加速請行政院來做一個 |
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432.692 |
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449.062 |
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這個進度或者是開一些公聽會不能讓這個行政區劃法只是變成一個走現在走程序我們應該大家一起來努力讓整個我們所有升格的直轄市的各區可以未來的發展可以一個更好的一個方向以上謝謝好謝謝 |
| gazette.lineno |
223 |
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張委員智倫：（9時7分）好，謝謝主席，各位委員、各位官員，大家早，我們請劉世芳劉部長。 |
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主席：劉部長有請。 |
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劉部長世芳：張委員早。 |
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張委員智倫：好，部長早。今天非常感謝我們召委、主席排有關於行政區劃法草案的審查會，首先要跟我們部長報告一下，因為本席是來自於新北市中和區，也是過去臺北縣升格為新北市的範圍內，跟部長報告，中和區以前叫中和鄉，後來升格中和區就是因為有地制法的關係，升格以後變成中和市跟永和市，升格完了以後其實大家一開始是滿開心的，臺北縣也升格為新北市，那升格完了以後，過去還沒升格前，我們可以用地制法來處理，剛剛其實部長也特別報告說，我們是希望說升格為新北市以後，比如說臺北縣改為新北市，成為直轄市了以後，本來的目的是想要平衡城鄉跟行政區的一些差異，可是因為升格了以後，其實我們過去的臺北縣也是29個鄉鎮市區，升格了以後變成新北市還是29個鄉鎮市區，就變成說升格了以後，因為現在沒有行政區劃法可以讓我們調整，比如說中和區、永和區、板橋區等等這些的原因，變成行政區的範圍一致，人口面積不變，導致說我現在比較擔心的是，在我們現在沒有相關的行政區劃法的這些法令下，我們的行政區沒辦法調整，反而導致當時的立意良善，可是變成現在有一些區的自治表現跟自理能力上呈現衰退，因為以新北市的角度來講，它要照顧每一個區，可是有些區的比如說人口數等等的一些差異，導致原本立意良善的部分，現在會有一些發展的平衡問題，所以我們認為修整行政區劃法有其必要性，本席也跟部長報告，我們提供個數字給您，以我現在所在的地方是中和區，中和區有四十多萬人，可是區公所的員額才151個，顧名思義，一個區公所的人平均服務大概兩千多名的里民，比如說新北市比較偏鄉的一些區，我們不要講特定的區好了，可是以人口數比例算起來，一個區公所的人員平均服務大概兩到三百個鄉親及里民，可以看到將近有十倍的差距，所以變成新北市要平均服務每一個區的時候，造成我們會擔心有些行政資源上沒辦法普及所有的鄉親，所以我認為這也是主席、召委今天提這個草案修法的過程。因此先請教部長，針對現在的行政區劃可能會影響到行政治理，造成資源分配不公，我也跟部長報告，過去COVID-19的時間，比如說區公所的人非常辛苦，衛生局的人也非常辛苦，就是因為這些行政區劃法造成的一些問題，大家有時候會苦不堪言，或者是甚至有些公共建設的重複投資，而且現在跨區，比如說每個區要跨區，其實串聯上也相對困難。內政部剛剛有提從81年修法到109年、到111年、到113年，你們有沒有辦法針對現在的現象提出具體檢討？以及你們現在有沒有修法，已經提到行政院的部分有沒有一個具體時效來幫助現在因為沒有行政區劃法所產生的一些問題？請部長回答。 |
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劉部長世芳：謝謝張委員對於行政區劃法的重視。張委員所提到的部分大概涉及的不會只有行政區劃法，包括地方制度法，您剛剛有提到中和鄉升格成中和市，後來中和市不管怎麼樣，臺北縣又升格成新北市，這裡面又牽涉到財政收支劃分法，所以事實上可以看得出來，要解決委員的所在──中和這個地方所產生的問題的話，行政區劃法、地方制度法跟財政收支劃分法是3個最基本的方向，如果現在再加上牛委員及邱委員所提到的公民投票的話，再加上這個是4個法律，既然有這4個法律案的時候，其實在最早以前，我們在109年的時候有報到行政院去，在討論這些問題的時候，大概要從公平性、它的生態圈發展，還有居民是否會同意這樣的3個方向來研議，但是確實複雜，因為每個地區的缺點或是優點，大家都各不相同，要凝聚共識寫成條文確實有困擾，但是如果剛剛委員所提到的，你認為行政區劃法要如何更改會更能夠切應委員所關心的中和的問題的話，我們願意聽聽委員的高見。 |
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張委員智倫：這個部分跟部長報告一下，因為從81年透過相關的修法已經開始啟動了，您剛剛有報告從111年、113年，其實內政部有你們自己的版本，現在送給行政院，行政院也可能是考量部長剛剛所提的一些想法，所以還是整個在做審查當中。可是我要跟部長報告，就是依照地方制度法第七條之三，其實裡面就已經有規定要依照地方制度法的部分做相關的子法，所以也拜託部長，是不是大家可以來討論看看，辦一些公聽會還是怎麼樣的一些方式讓大家越來越聚焦，讓整個行政區劃法可以有進展，因為我剛剛也跟部長報告過了，比如說像我們新北市的里長，其實一個里幹事要服務好幾個里長，像我剛剛也跟部長特別說明，比如說疫情期間，造成各區很多辛苦的部分，所以還是要拜託部長這邊可以來幫忙一下。 |
| gazette.blocks[5][1] |
今天最後因為時間的關係來做一個結論，行政區劃法對這些有升格的直轄縣市，我認為是其整個治理的重構關鍵，所以我還是要拜託部長，是不是可以加速請行政院能有個進度或者是開一些公聽會？不能讓行政區劃法變成只是在走程序，應該大家一起來努力，讓所有升格直轄市的各區其未來的發展可以有更好的方向，以上，謝謝。 |
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主席：謝謝張智倫委員。 |
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下一位請張宏陸召委。 |
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56 |
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牛煦庭 |
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張智倫 |
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張宏陸 |
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王美惠 |
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李柏毅 |
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黃捷 |
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許宇甄 |
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吳琪銘 |
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高金素梅 |
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廖先翔 |
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丁學忠 |
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徐欣瑩 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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黃建賓 |
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蘇巧慧 |
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立法院第11屆第3會期內政委員會第12次全體委員會議紀錄 |
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一、審查委員牛煦庭等17人擬具「行政區劃法草案」案；二、審查委員邱鎮軍等18人擬具「行政
區劃法草案」案【僅詢答及宣讀提案條文】 |
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