iVOD / 160390

羅美玲 @ 第11屆第3會期外交及國防委員會第9次全體委員會議

Index Text
0 羅委員美玲：（9時16分）謝謝主席，有請林佳龍部長。
1 部長早。
2 林部長佳龍：委員早。
3 羅委員美玲：部長，上個禮拜國民黨青年軍成員宋建樑因為在罷免李坤城委員的連署案涉嫌偽造文書而遭到新北地檢署約談，在移送複訊的時候，他戴著有納粹符號的臂章，還有手持希特勒的著作，然後比出納粹敬禮的手勢，引起社會譁然。當然，德國在台協會認為這個行為非常的無恥，以色列駐臺代表處也表達了嚴重的、強烈的譴責，這件事情不單單對我國的國際形象造成很嚴重的衝擊，也影響到我們跟德國、以色列等國的外交邦誼。
4 除了這次的事件之外，其實過去國內陸續也發生過幾起類似誤踩國際紅線的行為，例如前幾年就有某一間高中在校慶表演的時候穿著納粹服飾、模仿德軍親衛隊受校閱的場景；像在2011年的時候，其實也有學生在參加國防部戰鬥營的時候身穿納粹軍服等等。
5 為了避免類似的情形發生，外交部就這個部分要如何對這些年輕的孩子做一個再教育？當然我們知道，像教育部在一些歷史課本有提到，關於納粹過去對人類歷史的一些蹂躪跟迫害，但有些國內的孩子似乎還是不太了解，他們實際上對納粹行為不是那麼清楚。而外交部每次遇到這種狀況的時候，都必須要跟外館、德國或是國際來做道歉，甚至呼籲國人該怎麼做、該要尊重他國的文化與歷史。但是本席覺得呼籲應該是不足的，我們要如何對這些孩子們予以教育？這部分我們不能一再的道歉跟呼籲而已，部長。
6 林部長佳龍：委員，我同意，對於這件事件外交部在第一時間就表達嚴正的譴責，我們用這麼重，就是嚴正的譴責，也是要有個機會教育，要讓國人跟國際都了解，使用納粹的符號跟旗幟，是濫用我們自由法治社會中受到憲法保障的言論自由，這不只是負面的意義，這種對於歷史的無知可能會持續造成傷害，所以我們必須要利用這個事件嚴正的譴責。另外一方面，我們透過很多活動，包括納粹大屠殺的反思、舉辦活動，也包括像holocaust這一些，讓更多人了解，除了學校教育要加強以外，我們在社會各個層面也必須對於過去使用納粹、殘害人類的符號跟旗幟表達絕不容忍，也不會讓這樣的事情在臺灣發展。
7 羅委員美玲：對，我剛剛有提到了，每次發生這個事情，外交部就必須要站出來，像剛剛部長所提到的譴責，不然就是辦一些活動，我們也必須要讓國人知道，就像部長剛才所講的，言論自由是有界限的。我們有盤點過幾個國家，尤其像德國，德國是明文禁止使用有納粹標誌的任何物品，也禁止穿著納粹的軍服、使用納粹敬禮、宣揚納粹主義，在德國是明文禁止的，違反者將以煽動種族仇恨的罪名起訴；法國的話，如果觸犯以上這些行為，其實他們是有罰鍰的；奧地利甚至是處一年以上，十年以下有期徒刑，情節嚴重得處二十年的有期徒刑；澳洲也是一樣，他們2025年通過反仇恨犯罪法，最高可處十二個月的徒刑；泰國，曾經也發生在亞洲的泰國，之前有一個女子團體在彩排時穿著納粹的卐字圖案衣服，之後他們必須要向以色列大使道歉，而且共同舉辦教育活動，像這個部分在臺灣可能真的就比較少了，當這些人他在……就像部長所說的，也許是無知，可是我們要如何讓他們了解。像國外的話，它其實是一個禁忌，可是在臺灣不能只有外交部一再的道歉、譴責而已，也必須對國人有所教育，讓他們知道，其實這已經是踩了國際的紅線。所以我想外交部跟教育部是不是應該共同來舉辦一些教育活動，讓這些年輕的孩子知道，其實這已經抵觸了國際的紅線，這是本席的建議。
8 林部長佳龍：好。
9 羅委員美玲：再來，我想請教一下，上個月底緬甸發生了規模7.7的強烈地震，我們看到有很多官方跟民間單位發起了對緬甸地震災區的賑災捐款活動，當然在捐款之前必須要跟衛福部社會救助司申請合法的勸募活動，本席想請教一下，像這些善款到國外去，我們有哪個單位在監督嗎？請問部長。
10 林部長佳龍：當然，因為勸募必須向衛福部登記……
11 羅委員美玲：是，對。
12 林部長佳龍：有主管機關的監督，如果涉外……因為我們外館，尤其是我們政府發起的，當然我們會嚴格落實監督，有些民間善款或善行透過非政府組織或其他的方式，他們可能是以實際行動表達對於這些災害的關心跟援助，這部分我們會儘量去宣導，一方面也是協助，同時讓他們了解，因為這都涉及勸募的行為，必須依法辦理。
13 羅委員美玲：為什麼本席會這麼問，之前土耳其發生大震的時候，其實有很多善款流到臺灣中心去，後來這個善款到底是如何使用的？因為去向不明，所以這次緬甸雖然發生了大震，可是其實有很多民眾擔心他們捐出去的錢到底有沒有用在重建？會不會甚至在不知情之下流入軍政府手中，作為異己的資金等等，都有這些聲音出來。這次緬甸的大震，我們發現民眾很有疑慮，因為大家都很擔心之前土耳其大震時，國人透過募資平臺來募款，後來完全不知道臺灣中心的錢到哪裡去了，國人很擔心這件事情會發生。所以我剛才提到，部長也有提到，如果是由政府辦理的募款，也許你們可以監督，可是民間呢？民間捐款到國外去，我們發現好像沒有監督單位耶！這部分的話……
14 林部長佳龍：是，我跟委員報告，其實我們在第一時間跟緬甸方面聯繫，希望派遣救災人員過去，也因為他們沒有接受，所以我們就支持民間，包括很多的慈善基金會，他們除了比較有經驗以外，其實很多臺商協會或聯誼會也有在地的人脈，因此我們就用間接的方式協助。另外，僑委會在第一時間也有跟臺商會聯繫，這些都是表達我們對於這些救災、賑災的關懷跟協助。可是確實有一些國家比較不上軌道，尤其是涉及這些善款的利用，我們也記取過去的經驗，該怎麼樣實質幫助到需要幫助的人，而不只是給錢，因為錢就是會產生非常多的執行問題，在海外有時候真的是沒有辦法像國內那麼清楚監督到每一筆錢的流向。如果由我們跟NGO或臺商會合作，他們在臺灣至少是有一定代表性的社團，這也能夠達到援助的目標，但是我們政府任何的捐款都必須接受嚴格監督，這個是要做一些區別的。
15 羅委員美玲：部長，是這樣子的，因為剛剛部長還是在提對於民間單位的募款，目前說實在的，聽起來是我們監督單位的系統還沒有建立起來……
16 林部長佳龍：海外真的是……因為其實多次在東南亞發生的災害，國人真的也是很熱切的關懷……
17 羅委員美玲：是，就是國人的愛心……
18 林部長佳龍：但是在執行面會有一些落差，畢竟他們那些國家的法制比較欠缺，有時候中間人……像在緬甸來講，就有好幾個政府了，除了軍政府之外，各地又被割據……
19 羅委員美玲：是啊，所以這次緬甸的捐款，國人很有疑慮……
20 林部長佳龍：錢被拿去用在哪裡都會造成無法追蹤……
21 羅委員美玲：為了避免國人的愛心被有心人利用，我想外交部跟有關單位、相關單位應該要建立一個比較有系統的管道，思考如何去監督這筆錢，否則國人還是有疑慮，畢竟之前也發生了土耳其的事情，大家都還以為臺灣中心是臺灣政府成立的一個中心，因為他們用「臺灣中心」的名字，實際上後來錢跑到哪裡去了，所有建設也都不知道在哪邊。我想外交部應該要加強這個部分，跟各單位討論這些民間的善款如何有效的被利用。以上，謝謝。
22 林部長佳龍：好，謝謝委員。
23 主席：謝謝羅美玲委員上臺質詢。
24 接下來由陳俊宇委員上臺質詢。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-3-35-9
speakers ["黃仁","羅美玲","陳俊宇","陳冠廷","沈伯洋","林楚茵","王定宇","馬文君","徐巧芯","黃國昌","廖先翔","王鴻薇","張啓楷","李坤城","林憶君"]
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meetingDate ["2025-04-21"]
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agenda_lcidc_ids ["1144001_00003"]
meet_name 立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第9次全體委員會議紀錄
content 邀請外交部部長林佳龍報告業務概況，並備質詢
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