| 00:00:00,149 |
00:00:01,351 |
林委員上台自信謝謝主席 有請林佳龍部長 |
| 00:00:22,635 |
00:00:39,643 |
部長早 部長在上個禮拜呢這個國民黨的青年軍這個成員叫宋建良的他因為在罷免李昆城委員李昆城委員的這個連署案因為涉嫌偽造文書然後遭到新北地檢署的這個約談那在遺訟復訊的時候呢他帶著這個有納粹符號的這個備章還有手持希特勒的這個著作然後比出這個納粹的這個敬禮的手而手勢引起這個社會的這個嘩然 |
| 00:00:49,927 |
00:00:55,254 |
那當然這個德國在台協會呢認為這個行為是非常的無恥喔那以色列駐台代表處也表達了這個嚴重的強烈的這個譴責那這件事情其實呢不單單是對我國的國際形象造成很嚴重的這個衝擊那也影響到我們跟德國還有以色列等國的這個外交的這個邦誼喔 |
| 00:01:09,190 |
00:01:15,933 |
那其實我們除了這次的事件之外呢其實像過去其實國內陸續也發生過極其類似就是霧彩國際紅線的這個行為例如前幾年就有某一間這個高中在校慶的時候表演這個就是穿著表演的時候穿著這個納粹的這個服飾然後模仿這個德軍軍衛隊受教業的這個場景那像在2011年的時候其實也有 |
| 00:01:38,865 |
00:01:54,946 |
学生在参加国防部的战斗营的时候也是身穿纳税的军服等等所以为了避免类似的情形发生我们外交部对这个部分我们要如何对这些年轻的孩子做一个再教育 |
| 00:01:55,286 |
00:01:59,029 |
因為當然我們知道教育部在一些歷史課本有提到關於納粹的過去對人類歷史的一些蹂躪跟一些迫害可是好像還是有些國內的孩子似乎不太了解他們實際上對納粹行為不是那麼的清楚像外交部每次遇到這種狀況的時候都必須要跟外管 |
| 00:02:20,446 |
00:02:43,225 |
這個德國或是納粹或是跟國際來做道歉甚至說呼籲國人該怎麼做該要尊重他國的這個文化的這個歷史可是當然他呼籲我本席覺得應該是不足的應該是不足的我們如何要對這些孩子們予以這個教育這部分我們不能一再的道歉跟呼籲而已部長是委員我同意這個 |
| 00:02:47,863 |
00:03:02,698 |
對於這個這件事件外交部在第一時間就表達嚴正的譴責我們用這麼重就是嚴正的譴責也是要就是有個機會教育要讓國人也跟國際都了解我們在對於這一個 |
| 00:03:05,020 |
00:03:18,826 |
用納稅的符號跟旗幟那麼濫用我們自由法治社會的一個言論的自由受到憲法的保障但是這一些是 |
| 00:03:21,047 |
00:03:42,947 |
這個不只是說負面的意義這種對於歷史的無知可能會持續造成傷害所以我們必須要利用這個事件嚴正的譴責另外一方面也是透過我們跟包括很多的活動包括像這個有關於這個 |
| 00:03:44,848 |
00:04:02,193 |
納稅大屠殺這樣的一個反思包括舉辦活動包括像Holocaust這些讓更多人的了解除了學校教育要加強以外我們在社會各個層面也必須對於使用納稅的這種過去殘害人類的 |
| 00:04:06,494 |
00:04:16,772 |
符號跟旗幟其實是表達絕不容忍也不會就是說讓這樣的事情在台灣就是發展 |
| 00:04:19,231 |
00:04:43,936 |
對 因為我剛剛有提到了 每次發生這個事情外交部就必須要站出來 像剛剛部長所提到了就譴責啊 那不然就辦一些活動其實我們也必須要讓國人知道 就像部長剛才所講的其實言論自由 其實它是有界限的那我們有盤點過幾個國家 尤其像德國德國它是明文禁止使用 就是說 |
| 00:04:44,796 |
00:04:52,539 |
有納粹標誌的這些任何的這個物品那再來也禁止穿著這納粹的軍服使用納粹敬禮宣揚納粹主義德國是還是明文禁止不然的話違反者他將以煽動種族仇恨的這個罪名來起訴那法國的話如果你出犯了以上的這些行為的話其實他是有罰款的那奧地利呢甚至呢他是處於一年以上十年以下有期徒刑情節嚴重的等於處於二十年的有期徒刑 |
| 00:05:12,088 |
00:05:32,702 |
那澳洲也是一樣他2025年透過的反仇恨犯罪法他最高是可處十二徒刑那泰國曾經也是發現像亞洲的泰國像之前有一個女子團體呢他在彩排的時候穿著納粹的這個萬字圖案的這個衣服那之後呢他還必須要向這個以色列大使來道歉而且呢共同舉辦教育活動像這個部分的話在台灣可能真的就比較少了 |
| 00:05:38,356 |
00:05:56,781 |
當這些人他在就像部長所說的也許是無知也許是無知那可是我們要讓他們如何了解像國外的話他其實是一個禁忌耶可是台灣的話不能只有外交部一代的道歉譴責而已那國人也必須要有所教育讓他們知道說 |
| 00:05:59,002 |
00:06:10,658 |
其實你已經踩了國際的這個紅線所以這部分的話我在想外交部跟教育部是不是應該共同我們是不是來舉辦一些教育活動讓這些年輕的孩子知道說其實你已經抵觸了這個國際的這個紅線了 |
| 00:06:14,322 |
00:06:41,932 |
這是本席的這個建議啦那再來呢我想請教一下就是說在上個月底的時候緬甸呢發生了規模7.7的這個強烈地震我們看到呢有很多的這個官方跟民間的這個單位他有發起了對緬甸地震災區的這個震災的捐款活動那當然要在捐款之前必須要跟這個衛福部社會救助司這邊來申請合法的這個勸募的這個活動本席想請教一下像這些上款 |
| 00:06:43,433 |
00:07:04,758 |
到國外去 我們有哪個單位在監督嗎 請問部長當然因為要勸募必須向衛福部登記有主管機關的監督那如果涉外因為我們外管尤其是如果以我們政府發起的當然我們會嚴格的來落實這些監督那有些民間 |
| 00:07:05,898 |
00:07:17,826 |
他們的不管是善款或善刑透過非政府組織或其他的方式他們可能是以實際的行動表達對於這些災害他們的關心跟援助這個部分我們會盡量的來去也要宣導一方面協助同時讓他們了解因為這都涉及到勸募的行為 |
| 00:07:36,199 |
00:07:52,291 |
為什麼本席會這麼問像之前我們土耳其發生大政的時候其實有很多善款流到台灣中心去結果後來這個善款到底是如何使用的後來去向不明所以這一次緬甸的 |
| 00:07:55,193 |
00:08:11,842 |
雖然發生了大政可是有很多民眾其實有在擔心他捐出去的錢到底有沒有用在重建那會不會說不知情之下甚至會流入軍政府手中呢作為一級的資金等等都有這些聲音出來所以這次緬甸的這個大政我們發現就是說 |
| 00:08:13,143 |
00:08:41,982 |
民眾很有疑慮因為大家都很擔心說之前土耳其大政的時候國人有透過這個募資平台來募款那這台灣中心到後來錢到哪裡去了完全不知道國人很擔心這件事情會發生所以我剛才就在提到就是說那部長有提到了如果是政府這邊來辦理的募款也許你們有所可以監督可是民間呢民間的捐款到國外去我們發現好像沒有監督單位耶是 |
| 00:08:42,683 |
00:08:56,824 |
其實我們在第一時間除了跟緬甸方面聯繫希望派遣救災人員過去因為也涉及到他們沒有接受那我們就支持民間包括很多的慈善基金會他們進入 |
| 00:08:59,487 |
00:09:24,217 |
他們比較有經驗以外其實很多台商這個台商的協會或聯誼會他們也有在地的人脈所以我們就用間接的方式來協助那另外僑委會在第一時間也有跟台商會來聯繫所以這些都是表達我們對於這些就是不管是救災、震災的關懷跟協助那可是呢確實在有一些國家它比較 |
| 00:09:25,918 |
00:09:48,451 |
就是比較不上軌道尤其是涉及到這些善款的利用我們也記取過去的經驗我們怎麼樣去實質的幫助到需要幫助的人而不是只是給錢因為錢就是會產生非常執行的問題那在海外有時候啦真的是沒有辦法像國內那麼清楚的去監督到每一筆錢的流向 |
| 00:09:49,791 |
00:10:11,321 |
如果我們跟NGO或跟台商會的合作他們至少是一個在台灣算是有一定的代表性的社團這個也能夠達到援助的一個目標但是我們政府任何的捐款都必須要接受嚴格的監督這個是要做一些區別的 |
| 00:10:12,815 |
00:10:29,522 |
部長是這樣子喔因為剛剛部長還是在提這對於這個民間單位的這個募款目前說實在聽起來是我們這個監督單位的系統是還沒有建立起來海外喔真的是因為我們多次其實包括在東南亞發生的很多災害過程真的也是很熱 |
| 00:10:30,402 |
00:10:33,484 |
這是國人的愛心但是在執行面會有一些落差因為畢竟他那些國家法制比較欠缺會有時候中間人像你在緬甸來講就好幾個政府了所以這次緬甸的捐款國人很有疑慮要錢拿去用在哪裡或者是這個都會造成無法去追蹤 |
| 00:10:53,656 |
00:11:15,095 |
所以避免國人的愛心被有心人所利用我想外交部跟有關單位相關單位應該要來建立一個比較有系統的這個管道如何去監督這筆錢否則國人還是有疑慮畢竟土耳其的事情之前也發生了台灣中心大家都還以為是台灣的政府 |
| 00:11:15,675 |
00:11:32,883 |
成立的一個 因為他用台灣中心實際上後來錢跑到哪裡去了所有的建設也都不知道在哪邊所以這個部分的話我想這部分應該外交部也要來加強跟各個單位來做一個討論這些民間的善款如何有效的被利用好 以上謝謝好 謝謝韋爺謝謝陸美齡委員上台質詢 |