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好 謝謝主席 我們是不是有請彭部長來 請部長王委員好部長好 部長我們今天討論這個環境部重要的議題首先我就是要針對之前你們修的這個法就是開發行為要實施還品的這個29條 |
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來跟您做討論那主要是過去會要修正29條有看到台南小二甲的案例這個化整為零還有就是大規模的毀零重電那這些都不需要環評引發社會非常大的一個爭議那我就要請教你你修法完之後這兩個議題有沒有充分解決了第一個是 |
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像小二甲這樣子化整為領的部分在你新通過的法令裡面是不是未來就可以全面性的杜絕 |
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包委員其實目前對於這個農地或濕地或是說山坡地或是造林地其實目前按照現在的這個規定的話是有列入管制的所以小二甲的情況不會再出現不會不會原地的都可以被管制包委員這個都有光電業者都來跟我們抗議所以表示說這個這個環評的是有效因為他們也擔心會阻礙太陽光電的發展好所以表示說這個是有效的好 |
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那在小二甲的這個杜絕的部分化整危險的部分有成效但是有一個部分呢毀零重電我看到你們還是幫經濟部開了綠燈就是之前發生在嘉義縣東石鄉這個台塘林場造地77公頃人工防風零20餘年因為要毀零重電鄉親大幅的抗議跟反彈 |
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那這件事情呢你們當時也說會透過修法來處理結果我看了你們的修法在29條裡面你們還是開了一個綠燈啊只要能源主管機關同意者不在此限那你這有修跟沒修這個完全是一樣的 |
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因為這一些大規模的光電都是經濟部就是默許嘛因為現在缺電嘛所以同意他們開發那你為什麼還在這邊就是你們自己環境部這個你們自己的這個權利就是你們不敢用出來還刻意給這個經濟部一個開綠燈 |
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包委員這個因為這個當時定的定義的是跨部會的協商那其實針對政府核定的這個相關的補助的土地例如說像這個是台湯的土地或是說公有的土地本身就是屬於經由能源主管機關同意的就沒有在我們的管轄的範圍裡面我覺得這個是經濟部主管的這樣的一個修法 |
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本席還是不能同意因為其實各部會各司其職環境部你應該要肩負的就是整個環境的永續你的考量點跟經濟部一定是不一樣的那今天環評的這個權利就在你的手上所以基本上你是應該要用環境部的角度來看待這樣的一個個案 |
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而不是你用整個權力還回去給經濟部經濟部當然是官官相護啊他怎麼可能會去擋自己旗下的這個光電業者的開發所以如果是這樣子你這一個的修法有修等於沒有修啦部長你自己有沒有看到這個問題這一點我是覺得環境部不應該去退讓你看以嘉義縣的這一個它整個是高達77公頃欸這麼大規模整個毀零重電部長如果是你你可以同意嗎 |
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這個對於環境的永續連鄉親都大力的抗議那未來類似這樣的案例只要經濟部同意他一樣照樣通過這個主要是這個地才是屬於台塘的地啊這個是經濟部部長之外主管我知道是他們的地但是這樣大規模違反環境永續的原則然後大規模的去把樹砍掉你知道這些 |
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你要種個一二十年它對整個環境它所帶來的正面的影響是很大的那你今天為了這些光電業者的利益你就整個把它大規模的毀壞我覺得這個部分是你們這次修法上面一個很大的漏洞而且也沒有補起來我希望部長你可以看到這樣子的一個問題你們應該持續去演繹我真的不希望下一個這種大規模的毀零種電的情況在台灣再發生我覺得這個是違反永續的世界潮流的 |
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也違反減碳的精神那接下來我要讓你看一下現在環境部針對幾個環評你們的立場 |
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到底是什麼怎麼看起來這個立場都不太一致像這個基隆協和電廠這個事後被發現這個土地有遭受到污染那你們是事後你們等於是先過環評事後再說我們再來揭弊再來嚴查這樣子是對的嗎環評不是應該是把關在前面嗎 |
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這個部分部長你有什麼意見關於基隆協和電廠其實任何人他想要開發可能開發這個土地或等等他有他自己的意願那他送來我們這邊地方我們是裁判的角色所以我們沒有辦法說你不准給我送過來這個我們是要做的 |
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但是你的環評的決策就很重要通過跟不通過它就是有意義的當它不符合你整個環評的要件的時候你是可以讓它不通過的這個就是環境部我們要你獨立出來升格你一個很重要 |
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你要扮演一個把關的機制但是在這個金融協和電廠我還是看到很抱歉我坦白講這個雖然部長你之前有說你們不是經濟部的經濟部不是大哥你們不是小弟但是在一些關鍵的環評的案件上面 |
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看起來經濟部的主導性還是很強還是你有口難言因為這個是行政院要通過的東西即使是環境部也不能擋就必須順著經濟部的意就是一定是要讓他通過我個人看到是有這樣子的一個感覺就是你是不是即使你貴為部長也有身不由己的地方這個是上面有交辦的應該要過的所以你們也不能擋 |
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好 包委員我擔任環境部長之內我沒有接遇到我的院長給我一個指示這個案要過或不要過我也從來不會跟環評委員說這個要給我過不過從來沒有過任何的暗示或是明示所以這個其實任何的環評開發單位他只要做得好環境影響評估他速度夠快到環評委員會能夠過得了也說服得了地方其實他就會比較容易過所以這個是這樣的道理所以我並沒有說一個限制 |
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所以委員說東石是東石的案例協和電廠其實這個不是揭弊因為其實根據法令它是跟那個土壤土屋是無關的那現在呢因為我接受到委員的一些爆料所以我們就組成一個專案小組看當時他有沒有隱匿這個事情的確現在正在查核當中 |
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好 那這個案子我希望你們繼續去查核如果當時在環評過程當中有隱匿而你們的環評的主席包括委員通通都沒有發現或去忽視這一些團體所指出來的這些原因我覺得你們應該要檢討 好不好這個案子也應該要注意另外一個是台東陸域封店這一個案子 這個現在在網路上有很多的討論台東這個部長有去過吧 |
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我去過台東 但是不知道那個地方有放那麼多風氣台東的海岸線其實非常的漂亮所以他現在要把它種滿的這個風力發電就是五十幾座這個引發非常大的一個批評那這件事情我也很好奇環境部在這當中你們又要扮演什麼樣的角色 |
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在這件事情當中是地方的角色還是你中央有角色完全是看台東縣政府還是環境部你們會在這件事情上面就是給予意見包委員其實任何的風機陸域跟海域都是要環境部要審核的所以他目前他想要開發那他經過他的程序送到我們那個網站有一個評核他報告書都還沒有送進來還在意見徵詢的階段所以其實那天其實我自己看到那個狀況因為我過去也去看過日本的風機他們大概要500公尺以上 |
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所以這次其實引發台東鄉親的疑慮我們也很重視所以我才提出我的看法出來所以我要提醒部長就是說像台東陸域封店我肯定你有餘地時間表達自己的看法但是在其他的環評案件我覺得你的看法 |
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並沒有像這一個案件就是這麼勇於的直接表達出來我是覺得作為環境部部長其實你有你的原則你有你的底線你有你的看法這個是我們對你的期待因為你來自民間你沒有包袱那這樣子我覺得我們整個的環境部扮演的角色才可以更公平公正而且可以適度的去節制像經濟部有一些不當的開發案在你們的守護底下我們的環境才可以永續這個是我們對你的期待 |
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那最後我要問一個就是有關於這個今天有一個議題就是環境部你們現在在針對空品的部分對於學校或誘託場所你們現在的補助坦白講你們那個給的點值給的獎勵真的金額很低我不知道部長自己知不知道你們的這個鼓勵呢最高35萬點換算成台幣大概只有3,500就是在補助這些學校 |
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是金額很低那像台北市他們去補助這個托嬰他一次就兩萬塊那所以這個部分是不是環境部我是希望你們回去檢討就是說我們對於這一些孩子的場所你們用獎勵的方式鼓勵大家就是來做自主的管理標章這個我很認同但是你們的獎勵 |
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錢也給得太少 現在物價通膨 3500是可以做什麼 3500真的是非常杯水車薪這個部分我希望你們可以去研議那另外一個今天教育部也有來 就是我要提醒這個教育部這個教育部代表請上來你們現在針對這個改善幼兒園或是學校的部分 你們有一個 |
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這個新風換氣的系統但是你們現在補助僅限於彰化跟雲林那這個部分我覺得是太少了因為現在位於污染區的這個學校不是只有集中在彰化跟雲林其他地區也有像嘉義縣市的話他們現在也有四所小學 |
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就是他的這個污染的工廠距離他大概就只有500公尺喔那他一樣會對學生造成影響所以這個教育部的代表是不是可以回應喔就是我希望你們可以擴大你們這一個新風換氣的這個系統我覺得對於改善孩子健康是有幫助的是不是未來針對有些縣市他距離這個污染的工廠是比較近的然後一樣有受到影響的學校你們也可以去擴大補助給予他們一些補助可不可以 |
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公務員報告 那目前部裡面的針對雲林跟彰化縣桌水溪沿岸的部分學校有做補助那這主要是配合行政院整體的桌水溪陽城防治及改善方案那至於嘉義縣市的這些受到工廠可能的影響的學校是否納入這部分我們會配合整體計畫一起來做研議討論 |
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那就請你們回去研議因為其實受到衝擊的其實不是只有彰化跟雲梁其他縣市同樣也會有那部長針對你們提高你們的這個獎勵補助你們是不是可以回去研議三千五真的很少因為台北市現在很有錢比我們有錢多了所以我們會再想辦法再擠一下 |
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好啊因為隨著物價水準你們應該調高一下你們的補助好不好因為現在物價真的漲得很兇我們預算今年還比較少所以以後還請委員多支持好啦好啦這個該對兒少要大方的你們這個獎勵補助應該要提高好不好好謝謝 |