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楊委員曜：（12時51分）謝謝主席。主席，請一下彭部長。 |
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主席：有請彭部長。 |
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彭部長啓明：楊委員好。 |
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楊委員曜：部長好。部長，全世界大概有超過200個國家共同簽署了巴黎氣候協定，從2016年就生效了，目標是在2100年前可以將全球均溫上升幅度控制在1.5度左右，協議中也有承諾一個很重要的氣候融資，因為這是一個全球性的問題，所以可能有些比較貧窮的國家必須要有融資的問題，才可以協助貧窮國家適應氣候變遷，並且讓他轉向使用再生能源。美國算是第2次退出巴黎氣候協定，我想要請問部長的是，他第一次是因為協定的規定，所以他2017年就宣布，2020年才正式退出，第一次退出的時候，對於我國有沒有產生什麼影響？ |
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彭部長啓明：報告委員，那個時候減碳才正式準備要啟動，我們那時候減碳也才剛要開始，所以大概都是平的，沒有什麼減碳的成果，現在全世界要減碳，大概也都是過去這5年當中減得特別有效果。 |
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楊委員曜：好，也就是說，現在宣布第二次退出，什麼時候會生效？ |
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彭部長啓明：明年1月生效。 |
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楊委員曜：好，明年1月生效，看起來對我們環境部推動淨零碳排的政策會不會有什麼阻力？ |
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彭部長啓明：報告委員，因為政府是對一個大的方針，這會不會對全球有影響？一定會有影響，但是我們減碳其實也要看供應鏈，例如說，我會看蘋果或是我們伺服器的組裝，會不會影響到那些大廠減碳的目標。目前雖然美國聯邦政府有改了，可是基本上下面沒有一個地方改，而且很多州還是維持原有的淨零目標，所以目前我們一直在觀察這個影響會有多大，而且全世界還沒有一個國家說我要調整我的目標，所以目前我們還是審慎、樂觀。 |
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楊委員曜：我覺得部長這樣子回答好像還滿正確的，就是說，全球性的方向在走，縱使美國退出也不大有會影響，是這樣子嗎？ |
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彭部長啓明：因為美國現在大概占百分之二十幾的排碳量，當然最大的是中國，至於中國的減碳會不會受到美國的影響、整個貿易壁壘的影響？這個還有待觀察，但是我們就是一直在關切，例如說綠色產業，像是綠能或是氣候科技的供應鏈會不會斷鏈，這個是我們最關心的，如果被斷鏈，減碳就真的會有影響。 |
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楊委員曜：對，我這樣子問好了，因為供應鏈的問題，美國退出會不會減少企業投資減碳技術的誘因？環境部怎麼確保臺灣的綠色轉型進程可以保持…… |
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彭部長啓明：報告委員，美國的銀行的確最近有退出整個國際淨零金融的相關機構，沒有在倡議了，美國幾個大銀行，因為他們要表態，這個會影響到全球部分綠色投資的資金的位移，我們一直有在關注。而臺灣目前整個趨勢，因為臺灣賣東西不是只有賣美國，還有別的地方，所以基本上到目前為止，我們也主動的訪問很多金融機構等等，當然大家都在看、大家都在等，但是我們目前的共識是，我們現在暫時不用改變，但是如果真的全世界做出一些改變，我們一定會滾動式的調整。 |
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楊委員曜：也就是我們必須要先做好一切的準備，對不對？ |
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彭部長啓明：對，我們在準備當中。 |
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楊委員曜：我問一下，因為還是會有一些產業受到衝擊，對不對？ |
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彭部長啓明：對。 |
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楊委員曜：碳費會不會緩徵？ |
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彭部長啓明：報告委員，因為目前碳費真的收得很少，我舉例，像中鋼一年3,600億的營業額，按照我們的估計，它的碳費大概只要繳三億多，大概1%，這個會不會痛？當然1%是痛啦，但應該還OK，全世界大概都會收到4、5%以上的幅度，所以目前會有一點點壓力，但是又不要給大家馬上變成負債的結果，這個是我們的期待。 |
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楊委員曜：所以我們會不會延長徵收碳費的輔導期？ |
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彭部長啓明：目前第一個，碳費的時間不會變，這是目前我們的態度。第二個，是不是在某方面的…… |
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楊委員曜：是不是從2027年？ |
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彭部長啓明：是今年1月1日開始算，明年5月31日繳，所以不是現在要從企業身上拿錢出來，而是明年5月31日，所以我們還有很充裕的時間做出最好的判斷。 |
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楊委員曜：因為歐盟碳邊境調整機制也有可能會延後一年實施，有沒有？ |
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彭部長啓明：報告委員，沒有延後，還是明年1月1日開始實施，但是2027年，也就是後年2月開始去買憑證，就有點像我們今年開始做，明年要繳錢一樣，很像。 |
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楊委員曜：所以它並不是延後？ |
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彭部長啓明：沒有延後。 |
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楊委員曜：我最後問一個問題，室內空氣品質管理法從2011年就公布了，大概有1,600處是環境部公告的室內空品納管場所，我這邊有環境部所提的資料，近兩年來違反的裁罰數字是「0」，這個是因為大家做得好，還是是檢查、裁罰的人力問題？ |
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彭部長啓明：其實最主要以前的裁罰中，有幾件大概都是沒有設專責人員，像最近南港的LaLaport就是剛成立但沒有設專責人員，所以理論上它可能就會被裁罰，所以類似這樣的東西是比較多。但是我們也在跟同事講到有沒有辦法檢討一下檢測的方法，因為目前檢測是會請外面的顧問公司去檢，有時候第一次檢不過，可能第二次準備好了就檢過了，所以這個我們也在思考看有沒有更好的方法，有沒有自動連續的儀器來去取代現在的人工，因為那個要2、3萬塊。 |
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楊委員曜：對，當然法律立法的目的不在裁罰。 |
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彭部長啓明：對。 |
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楊委員曜：可是假如真的不應該裁罰所以沒有裁罰，這個是好的，可是假如是因為我們的人力或者是其他種種因素而沒有裁罰，畢竟這個法已經公布近兩年了，裁罰數是「0」，這個還滿值得討論看看問題到底在哪裡。 |
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彭部長啓明：其實到現在為止有49件，其實113年也有3件，前年是1件，還是有罰，大概都罰……一個加起來是5萬塊，其實它的罰則沒有很重，我們會再來檢討一下。 |
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楊委員曜：我還是要講，只有法律並沒有辦法完成很多事情，徒法不足以自行，還是必須要努力地去執行法律，這個才是立法的主要目的。 |
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最後，我還是講一下，剛剛陳培瑜委員大概也有講到，就是中國海廢的問題，希望部裡假如有足夠的經費，想辦法協助三個離島縣，看怎麼讓三個離島縣的海洋可以更乾淨一點，讓海灘可以少一點中國漂過來的垃圾。 |
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彭部長啓明：OK。 |
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楊委員曜：這個要我們從源頭管理不可能，只能不停地淨灘、打撈，真的是一件非常讓人厭煩的事情！希望部裡可以主動看有沒有什麼資源可以提供給金門、澎湖、馬祖的縣政府，讓地方來把海洋清一清。 |
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彭部長啓明：OK。 |
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楊委員曜：好，謝謝部長，謝謝主席。 |
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彭部長啓明：謝謝委員。我們研究看看，謝謝。 |
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主席：謝謝楊曜委員發言。 |
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接下來請陳瑩委員發言。 |