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楊曜 @ 第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議

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00:00:06,018 00:00:34,119 好 謝謝主席 主席請一下彭部長有請彭部長姚委員好 部長好部長 全世界大概有超過200個國家共同簽署了巴黎氣候協定那從2016年就生效了目標是在2100年前可以將全球均溫控制在上升幅度大概1.5
00:00:35,760 00:01:03,847 五度那協議中也也有承諾就是很重要的一個氣候融資因為這是一個全球性的問題所以可能有一些比較比較貧窮的國家必須要有融資的問題才可以協助貧窮國家適應氣候變遷並且讓他轉向使用再生能源那美國
00:01:06,179 00:01:26,414 這個算是第二次退出巴黎氣候協定我想要請問一下部長因為他第一次是因為協定的規定所以他2017年就宣布2020年才正式退出第一次退出的時候對於我國
00:01:27,540 00:01:49,212 有沒有產生什麼影響報告委員那個時候其實減碳還正式準備要啟動當中所以我們那時候其實減碳也才剛要開始大概都是平的沒有什麼減碳的成果所以現在全世界要減碳大概都是過去這五年當中減得特別有效果那也就是說第二次
00:01:50,242 00:01:57,282 現在退出宣佈退出什麼時候生效明年1月生效明年1月就生效明年1月生效
00:02:00,421 00:02:21,517 看起來是會不會對我們環境部推動淨零碳排的政策會有什麼阻力報告委員因為政府是對一個大的方針他會不會對全球有影響一定會有影響但是其實我們減碳其實也要看供應鏈例如說我會看蘋果或是我們的伺服器的組裝
00:02:22,338 00:02:46,832 他會不會那些大廠影響到他減他的目標那目前雖然聯邦政府美國聯邦政府有改了可是下面基本上沒有一個地方改而且很多的州他還是維持原有的建立目標所以目前我們一直在觀察當中這個影響會有多大而且全世界還沒有一個國家說我要調整我的目標所以目前我們還是審慎樂觀就是就是我我我我
00:02:48,453 00:03:02,526 我覺得部長這樣子的回答好像還蠻正確的,就是說全球性的一個方向在走,美國縱使退出也不大會影響,是這樣子嗎?
00:03:05,189 00:03:27,266 因為美國大概佔了現在大概20幾%左右的排碳量那當然最大的是中國那當然啦中國的減碳會不會受到美國的這個影響整個貿易壁壘的影響這個還有待觀察但是這個我們就是一直在關切例如說綠色產業例如說綠能或是汽油科技的供應鏈會不會斷鏈這個是我們最關心的如果被斷鏈那減碳真的會有影響對我
00:03:32,580 00:03:41,154 對 就這樣子問好了就是說會不會減少因為供應鏈的問題嘛那美國退出了會不會減少企業投資減碳技術的誘因
00:03:44,326 00:04:07,151 那環境部這邊怎麼確保台灣的綠色轉型進程會可以...報告委員因為美國的這個他們的銀行的確最近有退出整個國際的淨領的金融的相關的機構沒有再倡議了美國幾個大銀行因為他們要表態這個會影響到全球部分的綠色投資的資金的位移
00:04:07,711 00:04:34,170 我們一直在關注那我們台灣目前其實整個趨勢因為我們台灣要賣東西不是只有美國還有別的地方所以基本上我們到目前為止我們也主動的訪問很多金融機構等等大家當然大家都在看大家都在等但是我目前的共識是我們現在暫時不用改變但是如果真的全世界做出一些改變我們一定會滾動式的調整也就是我們必須要先做好一切的準備
00:04:35,211 00:04:59,665 我們在準備當中那我問一下就是因為還是會有一些產業受到衝擊對不對那碳費會不會緩增報告委因為目前碳費真的說得很少啦我舉例像中鋼一年3600億的營業額如果按照我們估計它碳費大概只要繳3億多所以1%這個會不會痛當然1%是痛啦
00:05:03,347 00:05:17,635 還OK啦這個全世界大概都會收到4、5%以上的幅度啦那所以目前會有一點點壓力但是就又不要給大家馬上變成負債的一個結果這個是我們的期待啦
00:05:18,826 00:05:46,459 所以我們會不會延長徵收碳費的輔導期目前我們第一個是說碳費的時間不會變這個目前這是我們的態度那第二個是不是在某方面的今年1月要開始算是算明年5月31號繳所以現在不是現在要從企業身上拿錢出來是明年5月31號所以我們還有很充裕的時間做出最好的判斷
00:05:48,305 00:06:13,613 因為歐盟的碳冰箭的調整機制也有可能會延後一年實施鵝豹圍沒有延後它還是明年1月1號開始實施但是是2027年就後年2月開始去買憑證就有點像是我們今年開始做明年要繳錢一樣所以它並不是延後沒有延後沒有延後
00:06:19,724 00:06:44,958 我最後問一個問題就是我們室內空氣品質的品質管理法大概從2011年就公布了大概有1600處是環境部公告的室內空品納管場所
00:06:46,821 00:06:56,145 我這邊有環境部所提的資料是近兩年來違反的裁罰數字零這個是因為大家做得好還是我們檢查裁罰的人力的問題
00:07:01,127 00:07:20,106 其實最主要以前的裁罰幾件大概都是沒有涉專責人員像最近那個拉拉破南港那個他就是剛成立沒有涉專責人員所以理論上他可能就會被裁罰了所以類似這樣的東西是比較多但是因為我們通常檢測我們也在跟同事講到有沒有辦法
00:07:21,207 00:07:38,284 檢討一下檢測的方法因為目前檢測是會有請這個外面的顧問公司去檢那通常有時候第一次檢不過可能第二次準備好了就檢過了所以這個我們也在思考說有沒有更好的方法有沒有自動連續的儀器來去做取代現在的神功因為那個要兩三萬塊啦
00:07:39,765 00:08:05,310 對當然法律立法的目的不在裁罰啦可是呢可是假如說假如說是真的不應該裁罰所以沒有裁罰這個是好的可是假如是因為其他我們的人力或者是其他的種種因素沒有裁罰這個說一個法已經公布了近兩年裁罰數是零這個還滿
00:08:07,850 00:08:30,978 還蠻值得討論看看問題到底在哪裡的其實目前到現在為止49件啦那至於說其實113年也有3件啦那去年是應該是去年是去年3件啦然後前年是1件啦還是有大概都罰罰大概5萬一個是5萬加起來是5萬塊其實他的罰則沒有很重
00:08:31,718 00:08:53,900 沒有很重那我們會來再檢討一下反正就是我們就是還是我還是要講就是只有法律並沒有辦法完成很多事情這個就土法不足以自行所以還是必須要努力的去執行法律這個才是立法的主要目的最後我還是講一下剛剛
00:08:55,521 00:09:08,270 陳佩玉議員大概也有講到就是中國海費的問題希望部裡面這邊假如有足夠的經費或者是我們想辦法協助三個離島縣看怎麼
00:09:11,952 00:09:34,679 怎麼讓三個領導線的海洋可以更乾淨一點讓海灘可以少一點中國漂過來的垃圾這個我們從源頭管理是不可能啦我們只能不停止的淨灘然後打撈這個真的是一件非常
00:09:36,059 00:09:53,587 讓你厭煩的事情希望部裡面這邊可以主動跟三個地道縣看有沒有什麼資源可以提供給金門澎湖馬祖的縣政府讓地方來把海洋清一清