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張啓楷 @ 第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議

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0 張委員啓楷：（12時41分）請彭部長，還有勞動部職業安全衛生署林毓堂副署長。
1 主席：請部長、副署長。
2 彭部長啓明：委員好。
3 張委員啓楷：部長，很高興剛才聽到你說臺東那個美麗的海岸線不會被破壞，生態環境優先嘛！我剛才聽到一句話，我覺得要肯定，你說如果當地的居民強烈反對的，要傾聽民意、要重視，就不會成嘛！所以我今天一方面肯定臺東這個美麗的海岸沒有被破壞，不只環境部部長已經明確講了，經濟部部長也說他不會允許這個開發，我們今天應該幾乎可以公布了，跟臺東的民眾、跟全臺灣民眾講，臺東海岸線陸上風機成的機率應該是很低的，這是一個好消息。
4 第二個，我更要進一步問，你剛才講說要傾聽民意，我上次問你基隆四接，我也希望你多傾聽那邊的民意，多去注意那邊，一方面是生態跟它的環境，如果它有污染，那天我們有共識了，儘快去改善，好不好？
5 彭部長啓明：報告委員，我們3月26號已經派人去查了，我們依據揭弊者保護法組成一個團隊，我希望大概月底或是5月初有一個報告再給委員參考。
6 張委員啓楷：已經去查了？
7 彭部長啓明：已經去查了，已經率隊去台電裡面查了。
8 張委員啓楷：你說什麼時候？
9 彭部長啓明：現在要等一段時間，因為我們已經要求台電提供相關的資料了，如果它有隱匿的話，目前我知道檢調也已經在查了，所以如果檢調有跟我們要資料，我們會提供給檢調，如果我們有結果也會再跟委員報告。
10 張委員啓楷：好，第一，儘快啦！第二，絕對不允許污染那個地方，更重要的是不要讓污染造成當地民眾的傷害，因為戴奧辛是致癌物質，一定要做到。
11 第二個，當地居民為什麼那麼反對四接？不是不能討論喔！是他們反映很多意見，例如現在臺灣的郵輪都是從基隆港進來，現在放四接的天然氣儲存槽在那邊會不會影響到他們？其實大家都知道，以前臺灣每次發生戰爭都是從基隆港登陸，所以當地民眾有些聲音，你剛剛提的很好，傾聽民意，這個我們共同努力。
12 彭部長啓明：謝謝。
13 張委員啓楷：接著請林副署長。副署長，恭喜！聽說你下禮拜就要升任署長了，先恭喜你啦！
14 林副署長毓堂：謝謝。
15 張委員啓楷：不過任重道遠，我先問一個很重要的事情，很多地方政府都在埋怨一件事，這可能也是你上任後應該要馬上解決的，勞檢員從2016年開始就在哀怨說快過勞了，結果到現在為止勞動部還在說他們要做一些改善，要推動支持草案、做一些久任的獎金留才。它的根本問題出在這個地方，副署長，你知道你們署裡跟勞動部幫勞檢員定的一年的KPI是多少嗎？
16 林副署長毓堂：跟委員報告，我們這個KPI基本上因為我們是補助地方政府去聘用勞動條件檢查員，所以就會有所謂的工作量，我們現在勞檢一年的工作量大概是200場次。
17 張委員啓楷：不會定得太高嗎？這個等一下我會進一步跟你講，連監察院都提出檢討報告要你們改，你們到現在都沒有改。公務員扣掉休假日一年上班幾天？結果你們平均一年的KPI叫他要檢查200件耶！這怎麼做得來呢？這樣幾乎天天都在勞檢耶！對不對？這太高了啦！
18 現在地方政府的反映有兩個，你把勞檢員的KPI定這麼高，勞檢員就是去檢查人家有沒有問題的，結果他本身就過勞，這不是很諷刺嗎？這是第一點。老實講，現在因為我們人口在減少，很多地方又是用遠距的，所以很多地方應該可以做一個修正。另外，我是很希望你們趕快去檢討這個KPI要怎麼降低，這不是只有地方的政府在反映，我給你看監察院的調查，監察委員說，每一個案子去檢查時要做什麼事情？第一個，你要先看他的出勤紀錄比對薪資的清冊；第二個，你要跟雇主說明相關的法規；第三個，你要撰寫檢查的檢查結果通知；第四個，你可能還要開裁處書，至少要長達一個月以上，出去勞檢一個案子需要的時間平均起來差不多是20個小時。這個你比我清楚，你的KPI定在200，出去勞檢一個案子要20個小時，監察院已經調查了，叫你們改，所以你下禮拜上任以後列為第一要任，趕快把它做一個檢討、做一個處理，好不好？
19 林副署長毓堂：謝謝委員關心我們第一線勞動檢查員的辛勞，確實，這個部分我們其實持續在做一些，不管是在工具面或是剛剛講的場次面怎麼去換算，因為並不一定這200場次一定是勞檢，有時候做一些訪視也會把它記為工作量，這個我們已經陸陸續續在做一些優化跟精進，謝謝委員關心。
20 張委員啓楷：監察院調查完之後，它是有明確要你做一些改正，你看，它說因為增加的工作量太大，所以有時候一個月的加班時數超過50個小時，甚至各個機關的加班費有時候規定只能給20小時，那你就違規啊！你是強人所難啊！導致你自己的員工過勞，又違反規定。勞動部去年底的那個霸凌案引起軒然大波，到現在都還沒有完全解決，勞動部很多人的工作時間是過長的，不是只有勞檢員，要整體去檢討，特別是去年這個事情一定要引以為戒，不要霸凌自己的員工、不要讓他們工作時間太長，好不好？後來檢察官不是也進去調你們所有加班、打卡的時數嗎？這個事情到現在還在查，在地方你又害得勞檢員不只是工作時間這麼長，連加班時數明定是20個小時，結果他加班50個小時，這都違規了嘛！那時候監察院明確要求你們要用什麼方式減少他們的工作量，讓他可以做得更好，不然你就增加人力，對不對？另外，對於他們的加班你要有一個覈實的專案加班，最主要是做這三樣事情，到現在都沒做。
21 我今天具體做三個要求，第一個，請中央要去了解整個地方勞檢的狀況，副署長，你長久都在做這個事情，接了署長以後更要做。
22 林副署長毓堂：是。
23 張委員啓楷：你現在要很完整的、深刻的去了解地方整個勞檢的狀況，作為後續編預算的參考。為什麼要這樣做？因為每年預算都在滾動，請勞動部統計出來今年至10月底跟去年一整年整個勞檢的狀況跟件數，好不好？
24 林副署長毓堂：好。
25 張委員啓楷：請把這個提出來，一個禮拜給我可以嗎？
26 林副署長毓堂：委員，是不是再給我們一段時間？
27 張委員啓楷：那就一個月啦！
28 林副署長毓堂：好，謝謝。
29 張委員啓楷：一個月給我這個資料。第二個，請你趕快提出一個具體的改善方案，這個KPI一年200件真的太多了，去檢討一下，甚至很多人都建議，降到一百五、一百多都合理啦！檢討一下，一樣檢討完後一個月內給我一個報告，不要再造成地方工作人員的負擔，真的是太辛苦了。第三個，請你們要提出新的工作分配改善方式，包括這個補助型計畫業務越來越偏低，然後你要求地方勞檢員做一堆，他們現在不是只有勞檢的問題，你看他們還碰到一堆不是勞檢類型的份內工作，你要叫他們去辦說明會什麼一大堆的，你整個都要納進去，整體做一個盤整，好不好？
30 林副署長毓堂：是。
31 張委員啓楷：本席今天提出非常具體的三個要求，恭喜你下禮拜上任，請把它列為第一要任，好不好？
32 林副署長毓堂：是，謝謝委員。
33 張委員啓楷：一個月內給我一個檢討的方針跟改善方案，好不好？
34 林副署長毓堂：是，沒問題。
35 張委員啓楷：謝謝。
36 主席：謝謝張啓楷委員的發言。
37 徐欣瑩委員改書面質詢。
38 葉元之委員、葉元之委員、葉元之委員。
39 王美惠委員、王美惠委員、王美惠委員。
40 鄭正鈐委員、鄭正鈐委員、鄭正鈐委員。
41 鍾佳濱委員、鍾佳濱委員、鍾佳濱委員。
42 何欣純委員、何欣純委員、何欣純委員。
43 接下來請楊曜委員發言。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-3-26-6
speakers ["劉建國","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","王育敏","盧縣一","邱鎮軍","廖偉翔","涂權吉","林淑芬","黃秀芳","翁曉玲","洪孟楷","王正旭","鄭天財Sra Kacaw","陳培瑜","張啓楷","楊曜","陳瑩","蘇清泉","徐欣瑩"]
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meetingDate ["2025-04-17"]
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meet_name 立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議紀錄
content 一、邀請環境部部長、經濟部、外交部就「因應美國退出巴黎氣候協定並提出對等關稅，對國內 產業淨零轉型造成衝擊」進行專題報告，並備質詢；二、邀請環境部部長、勞動部、教育部、經 濟部針對「國內校園、賣場及工作場域之室內空氣污染物管理及防制精進作為」進行專題報告， 並備質詢
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