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謝謝主席有請我們林主委運安會林主委主委早主委我想這個運安會是我們台灣這個跨運具安全調查的最高的一個專責機構那我想這幾年下來我們也發現一個很嚴重的問題就是說這個 |
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我們整個這個運輸安全制度上面存在高度的結果導向而不是一個風險的一個導向所以今天有幾個問題要請教一下主委我想這個剛剛我們林俊憲委員在提的我自己有發現好幾個問題就是說我們這個運安會的這個立案標準過於僵化明明很多案件這個存在危險存在這個已經出了事故 |
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但是我們運安會卻沒有介入去做一個高風險的一個調查處理的一個機制問題到底出在哪裡主委委員講的確實沒有錯一般外面的認知是說這個影響一項危險為什麼沒有調查問題是它法律的規定在中大藝術法委員裡面有一個律定剛剛林俊賢委員講的也沒有說我們有另外一個罷免條款所以如果認為造成人民生命財產安全什麼我就應該要介入調查 |
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確實是有這個機制主委你說我們說的都沒有不對但是要怎麼去改變這樣子一個制度我們有幾個案子今天早上講有一些電動車我們都主動去關切他說這個案子要調查確實是這樣主委我想像我剛剛我要舉一個例子就是我們去年 |
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我們台鐵有一個內圍案我們有一個3334次的那個去建車的司機員沒有遵守這個SOP進行倒車那這個事情聽起來是說因為還好沒有出事情所以這個我們好像就把他當閒 事之不及人家給處理 |
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這個令維這個案子有調查嗎沒有調查沒有沒有對那像這樣的一個制度怎麼去處理我們都總是這樣被動這個被動式的一個調查這樣一個機制難道不應該檢討嗎還是我們應該建立一個高潛在風險的一個事故的一個立案機制我是不是請鐵道組的請說 |
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委員跟委員報告內圍站這一個案子我們有主動去了解那過去台鐵有幾次的這個司機院停車位置不當不管他有沒有通報我們都會主動了解那沒有立案是因為他沒有到達立案的門檻但是我們有持續關注那是情況我們會啟用霸王條款去立案那我舉一個例子過去在年底 |
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那台鐵有幾次這個吊車的事件因為我們發現到他的頻率很高所以我們在今年就啟動霸王條款那立案調查以上主委那我請教一下像這樣子一個院安會一個專業跟人力的資源的部分我記得上次我們一直在委員一直在討論到目前為止我們的相關的人力跟這個專業的這個資源的部分還有什麼不足的地方嗎 |
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目前我們的力還OK但是委員剛剛提的風險導向確實是一個很好的idea因為因為我們如果調查到報告做最後導出根本遭遇的說我們 |
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報告的過程中會有說跟風險因素有關係的我們也會有做重新分析所以類似的東西類似的事件出來的時候我們都會定性定量都會分析這邊還是要提醒一下主委因為我們現在的這個 |
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運具的領域都不一樣啦所以需要的一個事故調查的人力的部分也要有涵蓋包含像智慧公路無人機還有自駕車這些的那個新興運具的一個調查的一個專業嗎是不是這樣才能夠去符合這樣的一個需求嘛對我們現在也有用AI的技術引進來每一個組都有在用開始在引導了所以這本應該還是要趕快去盤點應該去落實啦你沒有人是怎麼做這個工作 |
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主委 我想這不客氣 應該是要保障就要來保障啦是是是那另外我想 主委 我們運安會是不是有面臨一個所謂的資料取得困難甚至是一個多頭管轄的問題議員的了解 你們在調查這個鐵路事故的時候要跟台鐵索取這個行控資料調查非安的時候要跟民航局跟航管中心借這個資料 |
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而且有時候還涉及外包的一個維修業者那主委 如果一旦事故發生那院會能不能在第一時間取得完整沒有經過篡改的關鍵資料目前為止應該沒有 取得都是OK的這樣是不是有必要我們來推動一個跨部會即時資料的調閱平台跟一個事故資料的備份機制來避免我們的調查過程受到阻礙這有沒有這個必要性 |
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要不許執行長你看看這個因為這個涉及多模組的報告委員目前我們在包括航空包括鐵道的一個部分我們在取得資料的部分目前各單位都是相當的配合沒有問題是目前為止沒有聽到有任何的一個困難那有沒有必要來推動這個跨部會的即時資料調閱平台謝謝委員這邊的一個關心那如果未來我們有 |
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有相關的這樣子一個需求的話我們是不是再請委員再協助本會 |
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我想這個是很重要的一個機制啦這個我們也應該是要立即取得資料趕後來做調查那我另外還是要提醒主委因為我們現在我們運安會的這個調查報告有時候等半年甚至一年才會出來這個我覺得這個時效真的是太慢了而且對於我們社會來講大家知道事故發生之後就是要知道真相但是我們現在都一直在等等幾步等了沒這個消息 |
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這個部分的那個機制 主委要怎麼去做一個階段性的資訊公開的制度怎麼樣讓我們這個社會大眾能夠盡快了解一下這個進度這部分有沒有做這樣的一個規劃委員這個意見真的非常好因為我們是一個參與式的調查 |
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那麼調查過程中我們會有一個叫做調查期間的安全通告那最主要我們中間前半段還有一個事實資料報告但是事實資料就是會跟社會大眾講說這個案子最主要有幾個幾個幾個現象發生讓他知道那真正的原因因為我們的原因尤其是水路如果有當然我們要精準啊對對對我們有設計一場保險里面所以我們會不會要很精準 |
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但譬如說我們第一階段一個月之內能不能有個初步的一個報告三個月之內能不能有一個進度的一個報告我們其實有初步報告是啊 我覺得這樣對社會大眾有一個高台我們往這個方向來努力啦每個案子都有初步報告主委我再請教如果說你們報告交給主管機關之後我們的對方不採納我們這樣的一個建議我們有什麼樣的一個機制 |
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事實上我們的事實資料報告出來 監察院都會拿去看看監察院就直接根據我們的事實資料報告就會跟 欸你這個單位有行政疏失啊什麼但是我們不是要以處罰為目的 我們是要找出根本的噪音這才是我們的關鍵啊 對對是啦 如果不接受報告這個事情 後續還是不改進這個怎麼做處理 |
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後續我們會流程上看看用怎麼樣請到對社會大眾關注的案子會讓他更體貼我們可以適時的可以總是找出問題一定要改進啊改進我們也要去追蹤啊要追蹤不然你們在報告有什麼意義沒意義啊事故還是會發生啊 |
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這個螺絲還是會掉滿地啊那我們一般行政院列管的時候我們跟行政院列管的時候我們跟行政院講行政院也有政務委也在有時候會定期開這個會請交通部、鄉會主管那個局處會來 |
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所以針對剛剛我提的那幾個點齁能不能在一個月之內給我們一個書面的報告針對我講的包含這個階段性的資訊公告還有一個所謂的一個調閱平台的部分我們是不是做一個研究好不好一個月之內給我一個報告好不好好謝謝 |