iVOD / 160343

林俊憲 @ 第11屆第3會期交通委員會第7次全體委員會議

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0 林委員俊憲：（10時48分）謝謝主席，本席邀請運安會林主委。
1 主席：請運安會林主委。
2 林主任委員信得：委員好。
3 林委員俊憲：主委好。有兩件交通異常的狀況要請教主委是否瞭解，第一個是高鐵到站沒有開門，然後車子就開走了，另外一個就是臺鐵有一班列車停車的時候超過月台，駕駛就把ATP改掉，然後再倒車回到月台去。這兩件事情主委知道嗎？
4 林主任委員信得：知道。
5 林委員俊憲：運安會有介入調查嗎？
6 林主任委員信得：這個案子還沒有到調查階段，不過我們認為應該有檢討的空間。
7 林委員俊憲：什麼檢討空間？
8 林主任委員信得：就是他們的……
9 林委員俊憲：你們有沒有要調查？
10 林主任委員信得：他們的列車駕駛跟列車長之間、他們整個公司的處理情形……
11 林委員俊憲：第一個，高鐵創立以來大概是第一次發生這種狀況，就是車子停了，沒有開門，然後又把車開走。這班車是北上，還好它停在板橋，要在板橋下車的旅客沒有辦法下車，上車當然也不行，但是沒有辦法下車的旅客頂多多被多載一站，到臺北就可以下車了，如果列車是在臺中沒有開門，旅客就麻煩了，因為在臺中沒辦法下車，會被直接強迫載到臺北或板橋。主委有坐過高鐵嗎？
12 林主任委員信得：有。
13 林委員俊憲：因為我也算職業坐高鐵的，高鐵上下車一定要有一定的訊號，還有手勢，還有巡車邊的人員，然後當場場站主任會指揮，還要吹哨子，司機才可以開走。但他既沒有開車門，也沒有指揮他可以開走，他沒有得到可以開走的訊號，他就把車開走了，所以我覺得這個已經不是有沒有開門的問題，這個已經是算……如果以高鐵過去營運績效那麼好，安全評價那麼高，發生這種事情，我覺得要介入調查，而且過去像臺鐵、高鐵，因為它們都是重要的運輸工具，如果發生重大缺失，甚至有安全性的問題，都應該要由公正第三者來調查，你現在不調查，就變成高鐵自己調查自己，臺鐵自己調查自己，他們查的可不可能大事化小？都內部的人嘛，對不對？所以這也是運安會要成立的目的，你們就是一個專業、公正的第三者，我認為應該要介入調查，否則高鐵發生這麼離譜的錯誤，以我搭車的經驗，這個是很離譜的，因為你車子停下來，也會有訊號要你開車門，而且列車長也會開車門，應該是有兩把鑰匙，所以就是駕駛沒有打開，因為開車門的，列車長也有一把鑰匙，他會去轉開嘛，如果轉不開，他跟駕駛怎麼聯絡？聯絡不上嗎？然後如果你沒有開車門，他絕對不可能給你訊號叫你開走，應該是這樣子嘛？
14 林主任委員信得：是。
15 林委員俊憲：那為什麼沒有得到訊號就可以把車開走呢？請運安會密切注意這種事情，通常重大事故都會由不當停車開始，我們來看臺鐵，臺鐵在今年（2025年）已經有6次不當停車，包括1月5日停車位置認錯，最後一車沒有進入月臺；2月27日過站不停；3月13日停車超出月臺，有4個車廂停錯位置；3月13日一樣是過站不停；3月20日過站不停；4月11日停車位置錯了，超出月臺。臺鐵今年已經有6次停車不當。我們再來看，臺鐵在過去有個案例，它在高雄三塊厝就發生重大鐵道事故，也是因為過站不停然後再倒車，當時就曾經發生過。國外方面，日本有一個慘案，日本發生的慘案是，日本JR西日本有一班車的司機停錯位置，不當停車，他超過了月臺72公尺，他一定要倒車嘛，倒車以後就誤點了，所以他就加速，希望把時間給彌補回來，結果就超速，最後造成出軌，撞到了公寓大樓，死了一百多人。所以這個就是蝴蝶效應，不要小看停車停錯，這個就是管理有問題，你從這種小地方，連這種最基本的、不容許犯錯的都會犯錯了，如果發生重大事故，那當然沒有意外。
16 我整理給主委看了，臺鐵今年就有6件，包括我剛剛跟主委分享的這一次臺鐵的不當停車，也請運安會主動了解，好不好？你現在有霸王條款了嘛，對不對？今年2月，我過去就一直要求你們要把運安會的霸王條款再改回來了，什麼樣的事故運安會可以介入？但是運安會應該也要有一個霸王條款，你有主動權可以介入，就是如果運安會認為這個事件不單純，必須要再進一步調查，其實你是可以介入的，是不是這樣？
17 林主任委員信得：這個是可以研議的。
18 林委員俊憲：這個我希望你應該介入去調查吧！
19 還有發生一個案例，就是華航轉降的問題，華航有一架班機要飛新加坡，主委知道這件事情吧？
20 林主任委員信得：知道。
21 林委員俊憲：這架班機飛了一個多小時，從桃園要飛到新加坡，飛了快一半，結果出現異常，所以就飛回來轉降在高雄小港機場，當時就有人質疑，你都飛一半了，如果是小問題，為什麼不停越南或停附近的機場？我也不知道啦！反正就整個飛機再飛回來。針對這個案子，運安會有調查嗎？
22 林主任委員信得：因為它轉降還算一般滿正常的，但是……
23 林委員俊憲：也沒有嘛！但是轉降原因呢？
24 林主任委員信得：我們有在關注這個案子為什麼會沒有就近轉降。
25 林委員俊憲：這個案子也沒有報給運安會，運安會有收到華航轉報過來的嗎？
26 劉組長東明：報告委員，這個案子民航局已經在調查了，所以民航局有副知運安會，我們也知道這個事件的原因是機務的原因，我們有在關注這個事件。
27 林委員俊憲：你的關注程度跟我一樣，都是看新聞的，因為運安會如果接到，有正式立案的話，你在網站上會公布，就是所謂的初步調查，但你這個案子連初步調查都沒有，你現在根本就沒有在調查這個事情，只是民航局告訴你而已。我認為飛機的異常更嚴重，尤其是飛航安全，只要稍有意外，死傷都非常慘重。所以像這種狀況，運安會也可以主動了解吧？
28 林主任委員信得：我們會主動了解、主動關注……
29 林委員俊憲：這個就所謂霸王條款的作用嘛！我再提一點，在三貂嶺有一台臺鐵的貨車出軌，貨車出軌就造成民眾不便，當然嘛！因為就整個卡住了，後來復軌，就是把這個脫軌的列車弄好，拖了很長的時間，為什麼拖那麼長時間？臺鐵把責任推給運安會、推給貴會啦！臺鐵說：拖了那麼久列車才復軌，是因為在等運安會來做調查。就好像有時候我們發現車子碰撞發生車禍，會停在路邊等警察來看看。這個事情怎麼會造成耽擱那麼久呢？現在臺鐵說是因為在等運安會。結果運安會說：沒有啊！早上11點出軌，運安會1點多就派人來了，3點以前就調查完畢了，臺鐵拖到5點車廂才復軌。我了解是這樣子，我不知道是哪一邊講錯了，但是你要知道，如果臺鐵的消息不正確，你們要澄清，運安會有一個訊息澄清專區，主委知道嗎？
30 林主任委員信得：知道。
31 林委員俊憲：現在是空白的，你從來沒有澄清過任何消息，我是提醒主委，這個人家會關注啊！你已經知道火車出軌了，這個算重大意外，你要趕快去看，臺鐵說是因為你拖到時間，我不知道是不是這樣子？你知不知道？
32 林主任委員信得：他們對媒體講說是在等運安會，這是他們比較working level的人、工程技術人員講的，事實上不是啦！
33 林委員俊憲：你可以澄清一下，你為什麼不澄清？還是你覺得那也沒關係，又沒有你的事情？
34 林主任委員信得：我們有跟他澄清，所以這個……
35 林委員俊憲：覺得管他的，他要亂講就隨他亂講，你的意思是這樣就對了？我是提醒你，你需要澄清，你就該澄清嘛，對不對？事情發生了權責就要……不能大家都擺爛啊！反正他胡說八道他的，我做我的，我不管他怎麼去胡亂說，不要有這種態度，好不好？這都是交通事故欸！這些都是重要的事情欸！這都影響到一般人的權利，好不好？
36 林主任委員信得：好，謝謝委員。
37 林委員俊憲：謝謝主委、謝謝主席。
38 主席：謝謝林俊憲委員。
39 現在請徐富癸委員質詢。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-3-23-7
speakers ["林國成","洪孟楷","李昆澤","魯明哲","陳素月","何欣純","許智傑","林俊憲","徐富癸","廖先翔","蔡其昌","游顥","邱若華","黃健豪","葉元之","張啓楷"]
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meetingDate ["2025-04-17"]
gazette_id 1143901
agenda_lcidc_ids ["1143901_00011"]
meet_name 立法院第11屆第3會期交通委員會第7次全體委員會議紀錄
content 邀請國家運輸安全調查委員會主任委員林信得列席報告業務概況，並備質詢
agenda_id 1143901_00013