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高金委員素梅：（10時47分）謝謝召委，有請主委。 |
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主席：請主委。 |
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管主任委員碧玲：委員好。 |
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高金委員素梅：主委早。4月14號海委會的國家海洋研究院還有中山大學主辦的「2025年國際太平洋海洋教育者網絡國際研討會」，你們邀請了日本、加拿大、美國及澳洲等地的學者，針對「傳統生態知識視角下的海洋素養對話：來自亞太的聲音」議題進行探討，最後閉幕的時候你們還發布了一個打狗宣言，打狗宣言的重要內容包含：優先考量傳統生態知識系統，並且要保障傳統族群的權利；各國要建立制度框架，來保護並且來支持傳統生態知識的社群權利；在海洋保育中，傳統生態知識要納入政策制定的核心要素；促進海洋科學家跟社區居民的深度合作；海洋科學研究資金優先支持社群參與；建立國際平臺。有七大承諾，很多，沒有錯吧？ |
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管主任委員碧玲：是。 |
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高金委員素梅：好，請問主委，你有共同連署了嗎？ |
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管主任委員碧玲：他們的連署主要以他們的成員為主，我們有象徵性的連署，但是那個連署書沒有要讓他們帶去聯合國，帶去聯合國倡議的部分是他們自己社群的人才有資格做連署，而我們有象徵性的連署。 |
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高金委員素梅：好，所謂象徵性也就是說，海委會你們願意承諾海洋政策會往這個方向來進展，對不對？ |
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管主任委員碧玲：跟委員報告，我在這個會中也去分享了我們已經有做的部分，針對我們的海保法可以把原住民的諮商同意權放進去、可以把原住民加漁民成為少數有否決權，他們對於這兩點印象非常的深刻，因為這就代表著我們原住民族傳統的海洋智慧、傳統的生態知識是被我們引進到決策的程序，這一點他們覺得我們做得很好。 |
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高金委員素梅：對，也就是大家非常的努力，這個打狗宣言其實也是當時我們在審海洋保育法的時候，本席非常堅持的核心理念，對不對？ |
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管主任委員碧玲：對，所以我們可以說是創紀錄的把少數否決權放進來。 |
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高金委員素梅：因此，我們有要求六個月之內要在原住民地區各縣市辦理至少3場次的相關法案的說明會，並且邀請我們族人參與，然後積極來溝通，讓我們的族人了解一下這個法的利弊得失，還有後續會有的影響。請問一下，現在這個場次辦理的怎麼樣？ |
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管主任委員碧玲：我們辦完了5場，然後子法的部分…… |
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高金委員素梅：你知道參與的人數有多少嗎？ |
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管主任委員碧玲：然後子法的部分我們也都陸陸續續有做…… |
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高金委員素梅：你知道這3場有多少人參加嗎？ |
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管主任委員碧玲：總共是一百多人，詳細的情形我是不是請署長來說明？ |
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高金委員素梅：可以。 |
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陸署長曉筠：委員好。 |
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高金委員素梅：為什麼這麼少人？ |
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陸署長曉筠：委員，我們當時解讀跟溝通的過程，所以當時的認定是…… |
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高金委員素梅：沒有，我現在問你的是為什麼那麼少人？ |
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陸署長曉筠：我們基本上在地所有的部落都有發。 |
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高金委員素梅：你們進入到部落了嗎？你們去舉行座談會是在禮拜幾？所以其實問題蠻大的，雖然是105個人參加，我也看到了我們的族人有提出幾個疑慮，第一個疑慮就是要求你們要到部落再去召開說明會，對吧？還有誤犯的時候怎麼樣減輕的機制，以及原住民文化祭儀跟這個法律之間的競合問題，和庇護區劃設的原住民代表的比例，其實這些都是我們在修海保法的時候本席非常堅持的立場。請問一下，我們有第八條、第十九條、第二十六條，因為時間的關係，我就不再說明，這3條當中我們有講到非常多的問題，就是你的配套子法，請問一下配套子法什麼時候會出來？ |
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陸署長曉筠：也跟委員說明一下，我們所有的14個子法，現在有8個已經預告完成了。 |
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高金委員素梅：我剛剛講的第八條、第十九條、第二十六條跟原住民都有相關，而且也跟剛剛主委所說的打狗宣言不謀而合，我們的理念是不謀而合。 |
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陸署長曉筠：跟委員說明，第二十六條是針對如果他之後有任何的不OK要受罰的，他必須要受講習課程，這是第二十六條的規定，目前這個子法已經預告完成，現在在進行後面的法制作業…… |
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高金委員素梅：有嗎？ |
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陸署長曉筠：有，這部分…… |
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高金委員素梅：這三條有嗎？第八條、第十九條、第二十六條有嗎？ |
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陸署長曉筠：第十九條是獎勵的部分，針對獎勵的部分，基本上我們的獎勵辦法已經完成，已經在會內作業。 |
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高金委員素梅：第二十六條呢？ |
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陸署長曉筠：第二十六條目前…… |
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高金委員素梅：保育講習要納入原住民族知識以及原住民族生物多樣性的課程呢？ |
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陸署長曉筠：跟委員說明一下，這項子法已經預告完成，現在正在進行法制作業。 |
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高金委員素梅：我現在問你的是第十九條…… |
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陸署長曉筠：有，第二十六條…… |
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高金委員素梅：內容是什麼？ |
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陸署長曉筠：內容包含它必須要含原住民相關的知識以及原住民相關的內容，就是如果…… |
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高金委員素梅：那你們該怎麼做？ |
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陸署長曉筠：他如果受罰之後，基本上他有不同的課程要上，我們在去年10月也開始起了一個標案，就是針對這些課程要開始編相關教材，目前的規劃是它會有2個小時的教材、4個小時的教材和8個小時的教材，裡面都有含…… |
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高金委員素梅：教材怎麼來？ |
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陸署長曉筠：跟委員說明，這些教材在編的過程裡面，如果有涉及原住民相關的部分，我們會請原住民的專家、老師跟部落的人幫我們看過，因為是去年10月起的案子…… |
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高金委員素梅：你知道現在原民會有建立一個知識體系嗎？ |
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陸署長曉筠：有，這個也會納在這個標案裡面讓他們去參考，特別針對原住民用海的部分，我們今年也有一個計畫是在調查整個東海岸原住民的傳統用海，等於是在那個資料庫裡面有理論的知識，然後再透過今年的原住民用海調查，會有各種不同的案例，所以這些都會納在一般的課程裡面，我們再把詳細的資料跟委員報告。 |
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高金委員素梅：因為時間的關係，在這邊我有三個強烈的要求，請主委您聽一下：第一個，打狗宣言既然強調的是傳統生態知識，我們希望你們拿出具體的規劃、期程及做法…… |
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管主任委員碧玲：我們再跟委員報告。 |
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高金委員素梅：第二個，針對海洋保育法裡面的國際交流補助，你們應該要編列專門的經費來支持族人去推廣及交流傳統生態知識。第三個，有關海洋保育法裡面原住民知識跟原住民族生物多樣性的課程，我認為你們應該要結合原住民族知識體系，也就是原民會現在其實已經在建立了，必須要由海委會、教育部及原民會來進行所謂的橫向平臺，要真正落實合作跟對話，這三項可不可以？ |
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管主任委員碧玲：我們會把備案做好，因為現在委外在研究，等備案出來以後會進行跨部會協調。 |
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高金委員素梅：最後我要提醒主委，蔡總統在105年的時候跟原住民道歉，他曾經承諾過要推動原住民自治、要推動原住民族土地及海域法，然後轉型正義要納入原住民，可是現在全部都跳票了，所以我在想既然剛剛主委您也非常贊同，而且你們也簽署了所謂的打狗宣言，要強調傳統知識保障跟維護，我們真的希望你們拿出具體的作為。以上可能還沒有辦法具體講述的部分，也請相關的業務同仁能夠到我的辦公室來，再來一起討論好嗎？ |
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管主任委員碧玲：好，到一定的進度、有內容的時候，我們就跟委員報告。 |
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高金委員素梅：好，謝謝。 |
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主席：請徐欣瑩委員。 |