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高金委員素梅：（11時47分）有請副主委。 |
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主席：有請副主委。 |
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吳副主任委員美紅：委員好。 |
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高金委員素梅：副主委，你在立法院多久了？可以大聲一點嗎？ |
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吳副主任委員美紅：委員是說在海委會？ |
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高金委員素梅：對。 |
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吳副主任委員美紅：二年多。 |
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高金委員素梅：所以你也算是資深的公務員，對不對？ |
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吳副主任委員美紅：我是基層公務員上來。 |
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高金委員素梅：好，我在立法院23年了，我真的第一次看到行政院可以開口跟我們所有行政部門說，不要提出解凍案，這太離譜了，我看到你剛剛那無奈。 |
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吳副主任委員美紅：委員，146案我們的確需要時間。 |
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高金委員素梅：不管幾案，我們審完預算，到現在已經多久了？ |
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吳副主任委員美紅：但因為今年公告的時間比較…… |
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高金委員素梅：多久了？ |
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吳副主任委員美紅：今年3月才公告嘛？對不對？ |
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高金委員素梅：好了，不要在這裡辯解啦！你們既然覺得我們海巡弟兄的安全這麼重要，你們早就應該要提出來了。這是我在立法院23年來，已經開議了，然後都不排解凍案，真是莫名其妙。 |
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今天我要審查海洋委員會的國家海洋科技營運中心設置條例，我看到你們拿專業人才、組織彈性、政府監督、還有公共利用來說明設置行政法人的優勢，我覺得潛藏非常多令人質疑的地方。 |
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首先，在業務方面，我們來談一下，「國家船模實驗室多功能水槽建置計畫」已經快6年了，從111年到116年；還有「海洋基礎資料調查船興建計畫」從112年到118年，6年期的計畫。但是我們看一下，去年在審查預算的時候，我們發現國家船模實驗室多功能水槽建置計畫從111年開始，112年就大幅修正你們的計畫，要調增十三億餘元，並且你們要展延期程18個月，113年你們的執行率就不如預期了。再來，海洋基礎資料調查船興建計畫從112年就有預算執行率非常低的問題。請問副主委，為什麼不先檢討這兩個計畫執行的問題，反而急於一時要設置行政法人？請簡短說明。 |
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陳院長璋玲：謝謝委員關心，剛剛提到執行率的問題，其實我們現在船模的部分已經有在興建了，主要是設在興達港比較靠近海的地方。在施工的過程當中也發現了幾個問題，第一個整個地基的部分，因為靠海，工程整個基樁要往下再挖深，還有基柱要再加寬…… |
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高金委員素梅：這以後不會形成問題嗎？ |
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陳院長璋玲：不會。 |
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高金委員素梅：行政法人成立了以後，就不會有地層下陷的問題了嗎？ |
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陳院長璋玲：我們現在工程的部分就是要解決這個問題，這個工法的部分…… |
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高金委員素梅：好，我們可以看到你的計畫才剛上路就不斷地更改，一直加錢，還拖延時程，結果你們的執行率是一塌糊塗。 |
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接著，我要跟你談人的問題，我們看到非常多的行政法人，董事長不是部長就是政委，不是副首長就是政次，整個法人變成監督機關的延伸。我們行政法人設立本來的目的是要補足政府之不足、民間的不及，重點是要非常專業、中立、有效率。 |
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請問副主委，海洋科技營運中心的董事長會由主委還是底下的政次兼任？ |
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吳副主任委員美紅：目前的規劃是由主委。 |
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高金委員素梅：對嘛！ |
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吳副主任委員美紅：因為監督機關也要討論誰比較合適。 |
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高金委員素梅：好啦，我知道啦，我要講的是規劃設置好公開、公平、公正的人選招聘機制，就應該要來好好監督行政法人，結果你們的部長、次長參加了，那要怎麼監督呢？整個行政法人搞成行政機關的黑機關，這還有獨立性、專業性可言嗎？你們雖然說人事任用表面上是有彈性的，實際上我們看到一片綠友友，你們更誇張還說規劃編制要100人，未來可以依照營運情況增加，你們就會讓人認為這是預留人事大門，方便塞人、養人的計畫。 |
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我們來看往例，行政法人長期以來一直就有行政不彰的問題。在114年度審預算的時候，我們還看到國家表演藝術中心、國家電影視聽文化中心、國家太空中心、文化內容策進院等等多個行政法人，通通被發現幾乎都要全面仰賴政府的補助，它的收入結構極度單一，更諷刺的是，連他們自己提出的績效評鑑報告都承認、也坦承自籌財源嚴重不足，這完全背離了行政法人應該要有的自主營運，還有永續發展的精神。 |
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請問一下，設置行政法人目的是為了什麼？ |
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吳副主任委員美紅：報告委員，這個部分當然一開始需要有政府資源的挹注，因為這個是一個國家的關鍵核心技術…… |
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高金委員素梅：你不要再講這些了，當時成立這些法人的時候，他們也都這麼講啊！ |
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吳副主任委員美紅：在船模實驗室跟…… |
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高金委員素梅：可是他們現在講什麼？他們現在績效評鑑報告都講自籌財源嚴重不足，請問一下，你們以後會不會自籌財源也嚴重不足呢？ |
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吳副主任委員美紅：剛剛有提到會有一個估算報告提供到委員會來。 |
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高金委員素梅：所以你的意思說，以後不會營運不足？ |
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吳副主任委員美紅：我們會來…… |
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高金委員素梅：你們不會變成另外一個政府的負擔？請問會不會？如果會怎麼辦？ |
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吳副主任委員美紅：我們還是要有一段時間挹注資源，這個攸關海洋科技營運中心設施的興建…… |
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高金委員素梅：我要提醒副主委，國家海洋科技營運中心在115年雖然你們只有編六千三百多萬，但是118年的預算就膨脹到3.6億，而且這還是預估。這樣的增幅不僅僅令人質疑預算控管的合理性，尤其你們一半的費用都用在人事費，也讓人擔心未來會不會變成一個高耗能、低效益的行政法人，放眼一看，全部都是綠友友。 |
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副主委我告訴你，我們不是反對海洋科技，我們是要監督，而且你們做的事情要有配套，我們真的不希望是一個掛羊頭賣狗肉的機構。如果你們這一套邏輯成立的話，以後是不是每一個部會都可以設立行政法人？以後立法院要怎麼實質監督你們？ |
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吳副主任委員美紅：跟委員報告，我們船模實驗室跟調查船專業人才的需求度非常高，這個不是一般的考試或進用就可以……人事費用是要留才。 |
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高金委員素梅：你剛剛都已經說了，剛剛也有委員在質詢你們這個部分。最後，我要說的是，請你們把制度設計清楚、把責任釐清楚、把財政影響講清楚，然後再來談立法。人民的納稅錢不是給執政黨隨便拿來亂花用的，我們看到以前行政法人的績效不彰，就可以清楚知道，我不希望你們未來成立之後，又變成另外一個績效不彰的行政法人，可以嗎？請你們負責任。 |
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吳副主任委員美紅：請委員支持我們同步立法…… |
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高金委員素梅：請你們負責任。 |
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吳副主任委員美紅：會，我們會把相關的機制組建好。 |
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高金委員素梅：你們把我剛剛以上提到的這幾個資料，通通送來立法院之後，我們再來評估要不要立法，謝謝。 |
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吳副主任委員美紅：我們的立法希望委員支持，謝謝。 |
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主席：謝謝高金委員。 |
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接下來請許宇甄、許宇甄委員，許宇甄委員不在。 |
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徐欣瑩、徐欣瑩委員，徐欣瑩委員不在。 |
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鄭正鈐、鄭正鈐委員，鄭正鈐委員不在。 |
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鄭天財、鄭天財委員，鄭天財委員不在。 |
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鍾佳濱、鍾佳濱委員，鍾佳濱委員不在。 |
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葉元之、葉元之委員，葉元之委員不在。 |
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所有登記發言的委員均已發言完畢，詢答結束。委員質詢時要求提供的相關資料或以書面答復者，請相關機關儘速送交個別委員及聯席委員會。本次的會議就到此結束，許宇甄所提的書面質詢均列入紀錄，刊登公報，並請相關機關以書面答復。 |