iVOD / 160312

翁曉玲 @ 第11屆第3會期司法及法制、內政委員會第1次聯席會議

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0 翁委員曉玲：（10時51分）謝謝主席。有請吳副主委。
1 主席：有請吳副主委。
2 吳副主任委員美紅：委員好。
3 翁委員曉玲：今天大家很關心的就是，未來海委會底下是不是有必要設置國家海洋科技營運中心，因為這看起來是在民進黨政府執政的任期內，又多增加行政法人。我們先來看，民進黨政府這些年其實已經設置了蠻多的行政法人，從107年以來，陸陸續續設置了大概有七、八個行政法人。其實我們知道設置行政法人有一個很大的問題，應該說外界會質疑設置行政法人，是不是有意要規避政府的監督？就這個部分，你怎麼看？
4 吳副主任委員美紅：未來還是海委會來監督，不會有規避的問題。就海委會來講，我們設置這個行政法人，因為船模實驗室跟基礎資料調查船需要進用非常高度專業的這些人才，包括未來運作上的彈性、效能等等，所以評估之後，我們認為確實有設立行政法人這樣的必要。
5 翁委員曉玲：但是你們之前才設立了國家海洋研究院，我們可以看到兩邊的業務範圍其實有相當程度的重疊，難道沒有辦法在國家海洋研究院底下，另外增設職缺，可以透過約聘人員等等，讓它更為彈性，就不需要在政府既有已經相當繁複的組織架構底下，又再多增設海洋科技營運中心？
6 吳副主任委員美紅：我們當初有跟院裡請增相關人員，因為有上百位人員，包括這些非常專業的人才，很難用公務員高考考試的方式來聘用，所以院裡也請我們來思考要不要設立行政法人。事實上國海院跟這個營運中心的業務是有區隔的，不會重疊，特別是營運中心將來對於船模實驗室的營運，還有調查船的管理、維運等等，這是它主要的功能。
7 翁委員曉玲：也就是只是為了調查船、船模實驗室，有沒有必要特別再額外增設機構來做這方面的營運？更何況我們知道，現在我沒有看到你們對於要成立海洋科技營運中心，預估未來會有多少的經費規模。你們的預算規模是多少？
8 吳副主任委員美紅：人員的部分，國海院目前只有78員，要增加事實上非常困難，然後經費的部分……
9 翁委員曉玲：我是說海洋科技營運中心，你們預估未來要花政府多少錢？
10 吳副主任委員美紅：經費的部分我們從115年開始，預估115年下半年還需要大概6,000萬左右的經費，然後116年、117年、118年估算差不多3億左右的經費。
11 翁委員曉玲：所以未來大概就是3億成立海洋……
12 吳副主任委員美紅：對，就是後三年，116年到118年。
13 翁委員曉玲：我的意思是說，你們這裡接下來如果要成立國家海洋科技營運中心的話，每年大概預算就是差不多3億左右嗎？還是更高？
14 吳副主任委員美紅：到118年是3億左右，但未來因為我們的行政法人會自主營運，它會受託一些業務等等，也會降低政府的支出，然後自償率會提高。
15 翁委員曉玲：是，因為我們看到我現在臚列的行政法人，其實他們遇到一些問題就是自籌能力都不好，大部分都是靠政府預算的捐補助來支應，或者是他們的相關研究計畫也可能都是從其他的部會機關取得。所以其實成立一個行政法人最重要的問題還是在於，第一個，跟現行的組織有沒有疊床架屋；第二個，他們的財源自籌能力如何。海洋科技營運中心未來可以從哪裡自籌財源？從哪些地方可以自籌財源？
16 陳院長璋玲：現在的初步規劃，事實上目前我們國海院的委辦計畫裡面也都是委託給外面的單位或學校去執行這樣的計畫，未來如果行政法人能夠順利成立的話，當然國海院本身的義務就是要做全海域的調查，這些經費裡面，事實上我們就可以依照行政程序法裡面的行政委託，委託行政法人做這樣的執行，這是第一個。
17 第二個。我們也期待未來整個船模實驗室如果能夠如期完成的話，未來甚至可以針對國內相關部會的特殊船舶，甚至是商業船舶，即特殊商業船舶的需求，這部分也是一個收入來源。未來在更穩定的發展之下，我們希望也能夠來接受國外船模的委託。
18 翁委員曉玲：是，如果聽你們這樣講的話，看起來未來海洋科技營運中心主要的自籌來源還是回到由海洋研究院這裡來支應，但是海洋研究院的預算也是有一定，它給了海洋科技營運中心之後，可能要補助給其他學校、機關團體的經費就又沒有了。所以我的想法是，其實海洋科技營運中心未來應該要有一個很清楚的自籌比例，至少差不多要一半以上，它未來可以透過自籌財源來支應，否則的話，我覺得這也是增加政府的負擔。
19 吳副主任委員美紅：不會直接全部由國海院那邊轉，因為我們將來受託包括船模實驗有商船、一般性的船舶，這些都是它的收入來源，我們會朝委員所期許的，至少可以超過一半自籌。
20 翁委員曉玲：我希望之後你們可以再提供比較清楚的資料，說明未來五年假設海洋科技營運中心成立之後，它的自籌比例規劃以及它的自籌財源管道是如何。我們看到過去的例子，其實這些行政法人成立之後，後來都面臨營運上的困難。我不希望之後成立了海洋科技營運中心又重蹈覆轍，不僅沒有自己生存下來的能力，還要拖垮政府的負擔，以上。
21 吳副主任委員美紅：再提供資料給委員。
22 翁委員曉玲：希望你們一個月之內給我提供報告。
23 吳副主任委員美紅：好，謝謝。
24 翁委員曉玲：謝謝。
25 主席：謝謝翁曉玲委員。
26 接下來有請牛煦庭委員質詢。
公報詮釋資料
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meet_id 聯席會議-11-3-36,15-1
speakers ["莊瑞雄","蘇巧慧","陳培瑜","黃國昌","沈發惠","麥玉珍","張智倫","張宏陸","王美惠","李柏毅","黃捷","林倩綺","翁曉玲","牛煦庭","吳思瑤","王鴻薇","王義川","羅智強","高金素梅","許宇甄","徐欣瑩"]
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meetingDate ["2025-04-17"]
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meet_name 立法院第11屆第3會期司法及法制、內政委員會第1次聯席會議紀錄
content 審查行政院函請審議「國家海洋科技營運中心設置條例草案」案【僅進行詢答】
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