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魯委員明哲：（9時52分）謝謝主席，請運安會林主委。 |
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主席：請林主委。 |
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林主任委員信得：委員好。 |
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魯委員明哲：林主委，我接著剛剛李昆澤委員談到的電動車，事實上，電動車確實在世界各地都快速成長，在臺灣也呈現這樣的現象。我們看過去十年，那一年全臺灣只有664輛的電動車，當然還含混合的，先講清楚，這個部分也包括油電車；到了今年，兩個月前的2月份，2025年2月已經到達十一萬四千多輛的電動車在臺灣登記。如果以這個幅度來講的話，十年成長了170倍，成長的幅度確實是非常非常大。我想請教一下，我有特別看到，大前年我記得有一個影星叫林志穎在林口發生電動車事故，那時候我不知道是不是林主委…… |
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林主任委員信得：我還沒有到任。 |
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魯委員明哲：那時候有好多委員跟主委討論來、討論去，我記得沒錯的話，最後的結論是說：抱歉，這是私人的載具，運安會基本的原則是不介入。到了今年1月，剛剛講到楊梅交流道發生蠻重大的事故，因起火造成4死4傷的慘劇。之後我們看到在2月份，當然也要謝謝你們，但我認為運安會慢了，真的是慢了，到了今年的2月18號，我們看到你們公告修訂了重大運輸事故之範圍，將電動車輛、具先進ADAS的車輛也納入調查的範圍，讓過去好像完全不行的，現在有點譜了，也展開了調查。目前你們對於這種電動車的事故調查大概有多少起？ |
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林主任委員信得：就如我剛剛報告的，現在有兩件在調查中。 |
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魯委員明哲：我們也預告，現在正好關稅大戰，如果臺灣要用零關稅去談，進口汽車非常可能會是一個被降低的部分，未來國外有很多相對便宜的各式車輛都會進來，會造成臺灣車輛的各種情況可能改變，我認為電動車的趨勢會更快速地成長。你剛剛講到電動車的調查進度，我也去看了一下，去年6月跟今年1月25號的楊梅休息站事故都有造成死傷，尤其在楊梅交流道的部分，全國極度關注，都覺得太悲慘了，因為裡面有非常多可愛的小朋友。我們看到去年6月6號這一件你們在調查中，而1月25號的事故，對你們來說，發生時間應該比較近，還需要去累積更多的證據。我就請問，能不能大概說一下，你們調查SOP的整個程序大約要多久？你們自己要求自己的部分。 |
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林主任委員信得：我們的調查是分成5大階段，如現場蒐證、事實資料報告、分析及審查等等，這個案子目前是屬於事實資料發布之後的分析階段，大概要5個月，審查階段要5個月，調查最主要的重點是這樣子的，目前…… |
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魯委員明哲：去年6月6號的呢？ |
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林主任委員信得：去年6月6號的部分，已經發布事實資料報告。 |
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魯委員明哲：今天早上發布了嘛？我昨天查還沒有。人民對於當時運安會成立的期待，我覺得莫忘初衷啦！第一個，我們覺得有這麼多複雜的訊息，而這樣的一個交通事故，我們希望有專業的單位能夠相對有效率地讓人民能夠知道，人民有知的權利；第二個，能夠提供一個正確的訊息；第三個，運安會是專業的單位，在提供重要的運輸事故訊息給相關單位之後，能夠造成一個良性的循環，不僅能去改善，最後還能達到避險。但我覺得在很多的效率上，如果你們人力不夠，有些部分不成比例，譬如水路等等，大家的人力就不對稱，針對這個部分，我覺得你身為主管，你必須要自己去主張。 |
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你看看，運安會的功能很重要，高公局跟大家講他們的調查結果，據他們的說法，113年6月6號的事故是變換車道不當，但是定案了嗎？是決定了嗎？然後1月25號的，有很多記者媒體訪問，這種公開的聲明也算是一種高公局對這件事情認定的調查說明，他們認為是車輛機械操作不當。我的天啊，你知道嗎？這件事情若是人為，那是他自己操作不當，求償可能不見得有利，但如果是機械或是自駕ADAS系統故障，或者相關的車輛因素，那他可能可以向車商求償。最後一個，可能是道路設計有問題，因為楊梅這個部分就有很多人在說，那就是高公局或者平面道路的主管單位有問題。大家在等這個報告，其實我覺得不光是一個結果，第一個，促成這個的原因，到底是不是交通道路設計不當，或者是車輛有問題，大家都在等你們這個報告，還是你認同現在高公局說的這個報告就是結果嗎？一個是變換車道不當，一個是車輛機械操作不當，這是不是結果？ |
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林主任委員信得：高公局的事故調查寫的只是他們初步的看法，而真正肇事的原因，還是如我剛剛所報告的，我們還是要從5階段裡面去一個一個抽絲剝繭，是不一樣的，他們的報告等同我們的事實資料報告，但是我們還要進入分析、還要進入審查等等，不太一樣啊！ |
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魯委員明哲：所以現在很多人很氣啊！像車禍的傷者、當事人，甚至有一些比較關心的，或甚至有些專家學者，還持續對這件事情跟高公局有不同的說法，大家在等待你們嘛！要一個大家可信的公平正義裁判，所以我們希望速度稍微能夠快一點。 |
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好吧！這兩個在調查中，那我們再說一下你們調查已經結束的。ADAS就是所謂自駕的輔助系統，這就不只電動車了，現在一般先進的車輛都有搭載這個功能。在高速公路上面，我們的工程緩撞車被追撞的事件還真的蠻多的，我們就以112年為例，因為時間太近的，你說你還沒調查好。112年11月底發生在國道一號中部路段，工程緩撞車遭小客車撞擊，後面調查發現小客車有開啟ADAS系統，你們經過了一年，在113年（去年）的11月29號，你們可能規定是一年，你們也確實發布了一個運輸事故的調查報告，這表示你們負責任的完成調查了。 |
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這個報告後面也送交了交通部，其中有建議它必須改善的事項，按照歐洲委員會制定的相關基準來做什麼樣的改善，讓它更完善；也跟高公局說，因為這個發生在高速公路內側的車道，這個車道是超車車道，你要特別怎麼樣注意，你有說強化移動性，內側車道施工什麼管制布設等等，然後呢？我剛剛講最後期待你們專業的訊息，在座的專家學者費了這麼多腦筋，包括學界，甚至於學校，大家提供了一些意見，你提出來給交通部跟高公局，那現在的處理情況呢？還是狀態又改變，又是今天早上，又改變了？主委，你說一下。 |
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林主任委員信得：像這個不是已讀不回，因為依照法定的規定，它有90天要回復，90天回復完之後，我們還要報行政院，行政院還有半年管考一次，所以一般這個都是有一定的程序。另外，聽我同仁講高公局有提意見，但是那個意見不對，它又重提，他們有一點有一點怎麼講…… |
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魯委員明哲：還在掙扎，是不是？還在掙扎？ |
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林主任委員信得：是我們把它退回，它重提，是這樣子，不是已讀不回。 |
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魯委員明哲：沒有，我是覺得面對民眾的期待不能這樣，在政府之間這樣弄來弄去，對民眾沒有意義，民眾在罵的時候，不好意思，他絕對不光是罵政府某一個單位、哪一個局、哪一個組，不可能嘛！等於是不知道在搞什麼嘛！你們按照運輸事故調查法第二十七條第一項，誠如你說的，你調查報告完成之後給相關機關，90天之內，我先講，現在是139天，遠遠超過了一個多月，他們應該提出什麼呢？這些單位應該要向行政院提出處理報告。 |
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我是完全念條文，要提出處理報告。處理報告基本的精神就是，針對你們提供的專業意見，可行的趕快做執行計畫，就像我今年會編預算，要有執行計畫出來；如果不可行的、有障礙的，儘快跟你們回報，因為這個必須副知你們，所以在90天顯然是沒有任何的一個狀況，如果副知你們的部分，你們還在等候回復或者處理中嗎？你對於這種相關單位沒有辦法配合法令發揮效能或者達成改善，你會不會自己也有點無奈的那種感覺？你可不可以說明一下？ |
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林主任委員信得：我們倒不是無奈，我希望它提的計畫能夠更周延一點，如果它提了個不痛不癢的內容，比如它提的比較是屬於一種例行公事的話，我們覺得我們當時的初衷是沒有達到的，所以我們就退回叫它重提，但是我們後面還有行政院每半年的管考建議，還是會繼續追蹤下去的。 |
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魯委員明哲：現在交通部回了嗎？回復了嗎？都回復了嘛？ |
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林主任委員信得：對。 |
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魯委員明哲：那你這邊為什麼說等候回復？ |
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林主任委員信得：高公局的部分，他們重提嘛。 |
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魯委員明哲：你們這個狀態是什麼意思？ |
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鄭組長永安：跟委員報告，在高公局的部分，他們已經有提出處理報告跟分項執行計畫了，目前的狀況是，我們已經發函請他們重提第二次，因為他們的計畫內容，我們覺得還有一些要改善的地方，所以現在是在請他們重提第二次的過程。 |
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魯委員明哲：那交通部呢？ |
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鄭組長永安：交通部的已經來了，所以我們目前是在等高公局的…… |
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魯委員明哲：今天早上嘛？今天早上來了。 |
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鄭組長永安：我們會等高公局的來，一起送…… |
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魯委員明哲：你們這個報告是哪個單位寫的？是這樣嗎？你描述的過程是這樣嗎？你知道嗎？這個東西就簡單講，一件事情我們講規規矩矩、清清楚楚的，這個球在誰手上，燙手山芋丟給誰了？總是你們自己要知道嘛！現在你們這個訊息就是說「不好意思，你們還沒給我訊息。」你們這個報告就是這樣。如果你們覺得，像你剛剛講的，狀態完全不應該在這裡。我是跟主委建議一下，比如說已回復，正在處理中，它明明跟你回復啦，對不對？初步的回復都可以嘛。 |
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最後跟主委建議一下，我們希望你們很多專業意見最後變成一個改善的計畫，能夠在整體的層面上達到先期預防的效果。我們再看一下國道緩撞車被撞的事件，ADAS這個不光是電動車，任何車輛有ADAS系統，我們特別再看，從兩年多前110年12月到112年11月，那時候總數本來有216件，結果我們看到了，有裝ADAS的，其中有開啟的有73件，但是還是撞上去了。你當時就有很多的報告，希望怎麼改善，結果我們再看一年半快兩年之後，統計到114年3月累積件數持續增加，而且有開啟ADAS的幅度再從34%漲到36%。這是我剛剛在跟你提，我相信你們的專業，你們給高公局的建議或是給交通部的建議，我希望某一些能夠儘快落實，從整個面向上，從實體的數據上面，真的能夠逐步向好的地方發展。我們持續努力，好不好？ |
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林主任委員信得：對，這也是我們希望他們做到的，謝謝委員指導。 |
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魯委員明哲：好，謝謝。 |
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林主任委員信得：謝謝。 |
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主席：謝謝魯明哲委員。 |
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在這裡我特別要提醒林主委跟所有列席的官員，在答詢當中資料要精準，不要委員提出問題，明明是有來文跟補充，要把它講清楚，這樣不會產生官員跟立委質詢當中的誤差、矛盾，否則的話就失掉我們今天業務報告跟質詢的功能，好不好？ |
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接下來，我們請陳素月委員質詢。 |