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黃委員國昌：（12時20分）謝謝主席！有請國發會主委、經濟部部長。 |
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主席：郭部長、劉主委。 |
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劉主任委員鏡清：委員好。 |
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郭部長智輝：委員好。 |
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黃委員國昌：兩位好。先請教主委，之前我揭發如興的弊案且持續在追蹤，當初花了納稅人15億元說要去併購中國的玖地，搞了半天，是被人家反向併購，把臺灣納稅人跟資本市場的錢拿去中國胡搞瞎搞，這件事情已經起訴了，一審其實也宣判了，但我一直追查後發現很奇怪，當初跟陳仕修勾結的一個中國人叫做孫瑒，我一開始揭發弊案就點名他了，他媽媽是中共的高幹，很奇怪啊！這個被臺灣通緝的人結果實際上還在我們國發基金投資的如興當董事，還是中國那邊營運的實際負責人，這件事情國發會應該有掌握了吧？我上次有提醒過你。 |
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劉主任委員鏡清：這個我們有掌握了，做了三件事情：第一個、我們去函上市公司的主管單位金管會，請求他們表示意見。第二個、我們直接找了律師，然後也發函給如興公司，要求撤換孫瑒。第三個、為了預防將來撤換有問題，我們也進行釋股。 |
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黃委員國昌：上一次我當面跟主委提醒這件事，我提醒之後你們馬上就採取了動作，對此我是肯定啦！但是我要跟主委講的是，我們的國發基金派去如興的董事是在睡覺嗎？是在睡覺嗎？這個事情要我講你們才會發現、才會動，一個被臺灣的法院通緝的中國通緝犯，繼續在我們國發基金投資的公司裡擔任中國那邊營運負責人，妥當嗎？適合嗎？臺灣人的錢已經被騙得這麼慘了，抓不到這個中國人，還繼續讓他負責中國那邊的業務？錢太多喔！ |
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劉主任委員鏡清：我們會去瞭解我們的董事是否清楚此事，如果有這種事情的話，我們會進行董事的更換。 |
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黃委員國昌：一個禮拜之內回覆，可以嗎？ |
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劉主任委員鏡清：沒有問題。 |
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黃委員國昌：好，謝謝！ |
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另外一個問題是號稱我們國家投資了30億的綠能國家隊，不是只有國發基金，耀華玻璃也有，目的是希望能夠發展我們太陽能自主的產業，當然投資的績效不好，投資前已經虧損上百億，投資後繼續虧損上百億，這個我們另外再討論，當初投資決策怎麼做的，不是我今天要討論的重點，我今天要討論的重點是當初我們扶植這個太陽能國家隊，就是希望這些太陽能相關的產品──電池能夠在臺灣好好生產嘛！要不然怎麼叫太陽能國家隊呢！當初成立了以後，這個「聯合再生」的董事長還在媒體上面大聲疾呼說第三地的模組傾銷台灣，將成為國安的隱憂，大陸的太陽能模組透過東南亞製造、洗產地，大量傾銷臺灣，這個會影響到臺灣的國安隱憂，這個是2023年他在媒體上面大聲疾呼的內容，對他這樣的大聲疾呼，請教一下國發會的主委，贊不贊成？ |
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劉主任委員鏡清：當時我還沒有進入政府，但是如果從當年扶植臺灣太陽能產業的角度來看，我是贊成這樣的作法。 |
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黃委員國昌：沒錯。 |
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劉主任委員鏡清：現在的問題是計畫與支持之間的差異我們如何去彌補跟提升，我們是善意投資人，不是經營之神。 |
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黃委員國昌：但是我今天要跟主委講的不是前面那個虧損的部分，我說那個另外再討論，我先就這件事情來講，現在我看不懂，為什麼對外面說的是一套做的是另外一套？我們臺灣的綠能國家隊拿臺灣人的錢去投資，說是紓困可能太沉重，它要將太陽能的電池賣到土耳其，結果竟然是從中國的上海出貨，這件事情很奇怪啊！是臺灣出的太陽能電池先運到中國的上海然後再去土耳其？還是直接就在賣中國的電池？主委你認為咧？ |
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劉主任委員鏡清：委員，我跟你報告，我不是檢調單位也不是監理單位，我只是投資單位，我們沒有能力去做檢調的工作，但是如果您有證據給我，跟上次的承諾一樣，我一定去告發，所以我希望你把證據給我，若有違法，我一定做。 |
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黃委員國昌：我們一件一件來，現在我要告訴主委的是第一個、我們臺灣的太陽能國家隊賣到外面的產品是在幫誰賣貨？結果是在幫中國賣貨，這我沒有辦法接受！這我沒有辦法接受！這個是第一件事情。 |
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劉主任委員鏡清：我可以同意你的看法，但是委員也請注意喔，我之前就已經回應了，我們已經在進行釋股，這是我們目前最好的解決方案，但是如果有違法證據，我們會進行處理。 |
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黃委員國昌：主委，我先跟你溝通一件事情，不要每一次都拿不同層次的事情來處理啦！第一個、我今天要跟你表達的態度非常的清楚，我看你今天的回應，你顯然是不知道，這沒有關係，我會站在這邊質詢就是公開提供檢舉資訊給你。 |
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劉主任委員鏡清：我很謝謝你提供資訊給我。 |
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黃委員國昌：第二個、我現在要跟主委講的事也不是什麼秘密，已經是公開的資訊了，但我懷疑的是我們臺灣的太陽能國家隊怎麼會在做這種事情，下面還有其他的公開資訊，我再給主委看看，JA Solar是哪一個國家的太陽能模組？限於時間，我直接跟主委報告，JA Solar是中國的太陽能模組，這個在經濟部上面全部都有登記，那我現在就搞不清楚狀況啦！我們成立了有上引號和下引號號稱「國家隊」的太陽能國家隊，那是臺灣之光！臺灣的驕傲！結果我們的太陽能國家隊在做的事情是什麼？淪為中國太陽能模組的代理商！主委你贊成嗎？ |
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劉主任委員鏡清：我們當時投資「聯合再生」的時候，是希望再創臺灣的太陽能產業，這是我們投資的目的，那這個結果不是我們樂見的。 |
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黃委員國昌：不是你們樂見的？ |
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劉主任委員鏡清：我們會去理解，如果它有違法，我們一定會處理。 |
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黃委員國昌：現在有兩個層次，一個是主委剛才講的違法層次，所以我就一直在問嘛！我希望國發基金…… |
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劉主任委員鏡清：但是現在很明顯違反了我們投資的目的，那因為違反我們投資的目的，所以我們也會進行處理。 |
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黃委員國昌：等一下！主委，兩個層次的問題，我跟你溝通到現在，基本上我是滿尊敬你的。 |
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劉主任委員鏡清：我也是。 |
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黃委員國昌：因為我覺得你有擔當，所以我是很善意的把這些資訊告知你。 |
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劉主任委員鏡清：非常感謝！ |
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黃委員國昌：我提醒你兩件事情，第一個是提醒一下你們國發基金派去聯合再生的董事，這不是什麼秘密的事情，這全部都是公開的資訊。 |
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劉主任委員鏡清：委員，正常的董事會不會討論到這麼細節的事情。 |
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黃委員國昌：等一下喔！我們國發基金派去聯合再生的董事肩負的責任是什麼？他是董事會裡面我們國家派去的董事，這一點都不細耶！這已經牽涉到你剛剛所講的維持到國家政策的問題耶！ |
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劉主任委員鏡清：我是從企業出來的，董事會依據董事會議程來討論跟開會，他不會去瞭解到每一個訂單的細節。 |
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黃委員國昌：我再跟主委講，這個不是訂單的細節…… |
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劉主任委員鏡清：但是我很謝謝您今天這個提醒。 |
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黃委員國昌：這是公開的資訊，今天，主委你願意請董事下去，這本來就應該是他做的事情，派去的董事就要有功能嘛！他如果能夠發揮功能的話，就可以站在國家的立場，不要讓這種丟人現眼的事情發生啊！怎麼會是我今天站在這邊質詢這件事情呢？ |
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劉主任委員鏡清：我很佩服委員有這麼多的資訊管道，我也謝謝你提供這些資訊給我，我們一定會進行必要的處理。 |
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黃委員國昌：我不影響下一個委員質詢的時間，我只提醒一件事情，我只提醒一件事情，我們現在面對的事情，大家對洗產地這件事情深惡痛絕的時候，結果裡面竟然有我們自己國發基金投資的公司深陷其中，這件事情對臺灣的國際信譽會造成相當大的打擊，我希望國發會能夠非常嚴肅地面對這個課題，可以嗎？ |
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劉主任委員鏡清：我們非常地嚴肅，我們也依據上次委員的交代，我們已經發文給所有的投資公司，目前也已經收回了四十幾份資料，我們已經跟您做一個報告，我們會持續要求這些廠商提出他們的切結書。 |
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黃委員國昌：OK。最後一件事，聯合再生在做這件事情，為什麼做這件事情？一個禮拜之內給我回覆，可以嗎？ |
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劉主任委員鏡清：我們會去發文瞭解，請他解釋。 |
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黃委員國昌：OK。好，謝謝。 |
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劉主任委員鏡清：好，謝謝。 |
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主席：好，謝謝。我們現在請陳冠廷委員做詢答。 |