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蔡委員其昌：（12時7分）謝謝主席。因為時間很有限，請陳部長和高鐵公司鄭董事長。 |
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主席：陳部長、高鐵鄭董。 |
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陳部長世凱：委員好。 |
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蔡委員其昌：部長好、董事長好。高鐵204班次在板橋站發生過站的問題，不能說沒有停啦！ |
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陳部長世凱：有停，但沒開門。 |
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蔡委員其昌：應該是停下來沒開門就開走了。本席不知道大家怎麼看待這件事情，當然你們已經做了一些處置，也做了處分，但本席對這個事情的看法是，我們要澈底把這個案例拿出來檢討，釐清到底發生了什麼事情？該如何改進？部長，如果你不是很了解的話，可以請鄭董事長回答，沒有關係。 |
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陳部長世凱：好的。 |
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蔡委員其昌：本席想請教一下，那一天大概停車幾秒鐘？ |
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鄭董事長光遠：大概只有二十幾秒。 |
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蔡委員其昌：門為什麼沒有打開？ |
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鄭董事長光遠：基本上他要停下來以後才會開門，但駕駛那時候還在猶豫是不是要停下來，還是要通過站，因為就他之前的經驗，大概是前一、兩個月，之前駕駛的班次在這個地方都是直接通過站，因為前面五次都是通過，只有那一次要停，結果就變成這樣。 |
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蔡委員其昌：董事長，本席的意思是說，他為什麼停下來之後才開始思考這個問題？ |
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鄭董事長光遠：所以他犯了一個錯誤，因為他有疑慮就應該趕快請教行控中心，結果他沒有這麼做，而是想看自己的平板，確定他的訊息是不是對的，但…… |
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蔡委員其昌：不是的。董事長，你們的邏輯是到站停下來之後，才確定這一站要不要停？還是今天懷疑要不要停時就要問控制中心？因為這件事的弔詭在於他已經停車而且還經過24秒。我們每天搭高鐵上班的人都知道，車停下來到開門大概5秒嘛！5秒之後門就開了，因為還有一個列車長在門口控制開門。所以他停了二十幾秒，這當中到底發生什麼事情？他停下來之後才開始想這一站要不要停嗎？對一般人來說，如果他忘了停，或者他根本不知道這一站要停，可能就是咻一下直接開過去，這樣本席能夠稍微理解，因為他可能走神、分心了，或者他可能想到很快樂的事情就一路開過去。可是他停下來，而且還停了二十幾秒。董事長有沒有查看他這二十幾秒到底發生什麼事情？ |
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陳部長世凱：我補充一下。其實在他出發之前，出站之前的briefing過程就已經告訴他要停哪些站，基本上他在那個時刻就應該知道哪一站要停，這些自己都很清楚。第二，到站停下來之後，他要給列車長一個指示，列車長才能開門，當時他沒有給列車長指示，於是列車長趕快打電話給駕駛，在打電話給他的過程當中，他也應該問清楚，電話內容要聽清楚，結果他沒聽清楚，他以為列車長是要催他趕快走，你不應該停。 |
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那個時候其實他還可以看平板確認，但實際上他又沒有去看平板確認。即便你不看平板確認，也應該和OCC聯繫，也就是和行控中心聯繫，確認這站到底要停或是不停，當他不確定的時候啦！但他也沒做這個動作就把車子開出去了。這一連串的過程當中，其實都有機制可以防呆，但他該做的好像都沒做。 |
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蔡委員其昌：部長，你這樣回答本席能夠理解，換言之，這24秒其實就是他在和列車長處理停不停、開不開、走不走等問題。 |
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陳部長世凱：對，就是他在猶豫的過程。 |
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蔡委員其昌：這個事件突顯一件事，即便設計了這些機制，但他還是會停下來二十幾秒，然後開走。有沒有想過接下來要怎麼辦？ |
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鄭董事長光遠：我們認為這種情況發生的時候，列車長可以馬上按PEI讓車子停下來，這是一個機制；另外一個方式就是列車長趕快告訴OCC，請OCC把車子停下來。 |
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蔡委員其昌：所以接下來不會再發生這種事？ |
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鄭董事長光遠：是。 |
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蔡委員其昌：你們有設計一些防呆機制，但看起來這是一連串防呆機制失效之後所產生的結果，表示那個防呆機制還不夠，遇到更呆的情況，你們就防不了，呆到這個程度就會產生今天這個現象。 |
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陳部長世凱：之前的機制是針對駕駛而已，現在就是增加其他單位可以把列車停下來的權限。 |
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鄭董事長光遠：所以我們往後會朝向加強駕駛、列車長以及行控中心三者互相聯繫的動作，這件事情我們真的覺得很抱歉，造成旅客不方便，也讓社會大眾，甚至是委員都這麼關切。 |
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蔡委員其昌：本席覺得旅客不方便是這裡面受傷最小的，旅客很重要，但今天也是因為神明有保佑啦！車沒有依班表停下來，繼續往前開，萬幸沒有發生任何意外，就是耽誤了旅客的時間。旅客當然很重要，但是如果和意外比起來，旅客時間的浪費反而是最輕微的，所以本席覺得這件事情不能等閒視之，因為高鐵幾乎是現在國人商務或者旅行時最重要的交通工具之一。 |
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尤其是大家現在都知道高鐵很塞，人很多，像假日的時候，立法院的人都在問買不買得到票，連立法委員每天都在關心自己能不能買到票回去，你就知道對一般民眾來說，難度就更高了。所以你們接下來調整的方向一定是班次更密集，而且也只能更密集，不然難道要蓋第二條高鐵嗎？如果更密集，那麼這些防呆機制的精準度就更重要了，簡單說就是他該停而沒有停，如果剛好前面的車子還在，這個時候釀成的問題恐怕會更大。 |
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本席很訝異高鐵公司竟然會發生這種事情，問題到底出在哪裡？這也表示原先的防呆設計還是不夠，所以這方面還要再加強。 |
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鄭董事長光遠：謝謝委員的指教，我們會朝剛才說的各種SOP強化。另外也向委員報告一點，關於會不會造成追撞，就高鐵的where to save概念來說是不會的，因為它每一個控制的動作，我們的軌道電路都會要求，如果前面有車子，這邊就會停下來，車子不會開過去，這點補充報告。 |
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蔡委員其昌：這個本席當然知道啦！本席的意思是說，我們也沒想過會有過站不停，或者停下來二十幾秒再開走，但是沒開門讓旅客上下車這種狀況，就像你現在告訴本席，不會啦！我們都有設計好，不會追撞、不會什麼。當聽到這個事情的時候，第一時間是助理告訴本席，本席還說這一定是假消息，怎麼可能？高鐵怎麼可能發生這種事情？過不久發現這是真的。本席的意思是要以更謹慎的態度，面對你認為不可能發生的事情。 |
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鄭董事長光遠：是，謝謝委員的指教，我們會深切檢討，謝謝。 |
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蔡委員其昌：好，謝謝。 |
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陳部長世凱：謝謝委員。 |
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主席：謝謝蔡其昌副院長的質詢。 |
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接下來請邱若華委員質詢。 |