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黃委員珊珊：（11時28分）謝謝主席，我請莊部長、經濟部江次長及關務署署長。 |
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主席：請3位長官。 |
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莊部長翠雲：委員好。 |
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黃委員珊珊：部長好。次長及關務署署長，我想川普提出的對等關稅已經造成了全球非常重大的影響，當然他的目的是為了重塑全球產業鏈，然後美國優先，但是目的其實看起來只有一個，就是防堵中國，到現在為止，大概防堵中國是他最終的目的。目前為止，看到越南也開始擔心洗產地的問題，表示洗產地的部分在今天的專案報告裡面我們也希望看到是比較具體的，尤其在4月4號的時候，當時行政院經貿辦楊珍妮的簡報提到，低價產品洗產地、違規轉運是美國計算對等關稅的原因，是這樣嗎？ |
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莊部長翠雲：我們初步看起來，那個是公式，就是上面是用逆差，下面是用他們的進口額來算，至於未來在談判的時候會不會是他一個考慮的因素，我想這個部分…… |
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黃委員珊珊：目前還不知道？ |
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莊部長翠雲：我想目前…… |
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黃委員珊珊：次長，您是我們負責談判的副代表，所以您在這個過程裡面，美國有把低價產品洗產地作為對台灣對等關稅32%的主要原因嗎？ |
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江次長文若：就如同剛才部長所講的，未來要…… |
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黃委員珊珊：還不知道？ |
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江次長文若：要跟美國協商的時候才知道。 |
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黃委員珊珊：但是白宮官方目前沒有把洗產地成為台灣32%的主要原因吧？目前還沒有吧？沒看到，我們找不到！ |
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莊部長翠雲：看它有公布的公式，就是分子、分母除下來以後，再乘以50%，所以我們是32%。 |
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黃委員珊珊：對，但是洗產地並不是我們的主要原因嗎？ |
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莊部長翠雲：不管是不是主要原因，洗產地這個事情我們一定要阻絕的。 |
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黃委員珊珊：洗產地就是不要讓任何可能透過轉運的方式，規避掉美國的高額關稅，剛剛講嘛，因為他要防堵中國嘛！ |
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莊部長翠雲：才能夠達到他課高關稅的目的。 |
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黃委員珊珊：好，所以經濟部、財政部跟公會對原產地有一定嚴謹的流程，主要是要在地加工，還要有實質轉型，然後目前為止要超過35%才可以算是所謂的產地，可是大部分很多35%的規範，目前為止對美國來說，它有沒有這麼明確的規範？經濟部。 |
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江次長文若：分兩點跟委員說明…… |
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黃委員珊珊：它有沒有很清楚哪一些東西是叫做實質轉型？哪一些東西才是真正所謂的原產地？ |
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江次長文若：如果按照美國的規定，美國是由海關來認定原產地，根據美國原產地…… |
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黃委員珊珊：對。現在的問題就變成是有一些是有規範、有一些是個案認定，甚至有一些可能是特殊商品，比如說自行車，要產車架的那個地方才叫做原產地，太陽能發電機組的那個太陽能電池原產地才叫做原產地，所以這些東西都還不清楚，是嗎？ |
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江次長文若：根據美國的最終實質轉型規定，他會看幾點，第一個…… |
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黃委員珊珊：所以要海關確認！ |
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江次長文若：就是名稱、特性，還有使用的方法是否有改變，此外他也會去看單一產品加工的複雜程度。 |
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黃委員珊珊：對，所以兩位首長，現在台灣的廠商最困擾的其實就是這些；也就是說，從美國來說，107年駐美代表處經濟組的報告說，美國政府針對FTA的協定國家會約定原產地的證明格式，但是原產地證明目前是僅供參考，看海關的認定，最重要的是有些特殊商品還有特殊的規定；也就是說，這些東西目前為止並沒有百分之百明文或很明確的內容，這就是台灣跟美國要談判的相關細節，對吧？接下來的原產地可能也是要成為你們談判的內容吧？ |
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江次長文若：我們未來要談什麼要看談判雙方相關的回應內容。 |
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黃委員珊珊：所以今天到底是不是原產地的部分，我看到財政部的報告是事前預防、事中嚴查、事後嚴懲，對吧？ |
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莊部長翠雲：在財政部報告裡面確實是這樣，就是說事前…… |
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黃委員珊珊：事前怎麼樣預防？ |
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莊部長翠雲：第一個就是必須拿到原產地證明或輸出許可，我們才可以放行。 |
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黃委員珊珊：所以我們台灣有能力去預防別人到台灣來洗產地的方式，目前有什麼樣比較具體的作法？ |
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莊部長翠雲：具體的作法就如同我們報告…… |
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黃委員珊珊：關務署應該都有嘛，對不對？ |
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莊部長翠雲：是，未來我們還會持續的精進。當然剛剛委員所提到的，我們這邊有洗產地的相關規範，不是洗產地，就是發原產地證明文件的方式，美方…… |
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黃委員珊珊：我們109年就針對貿易法修正了，就是怕人家來洗產地，然後我現在調出來的資料看到財政部只管相關的經貿區，目前為止，貿易法實施以後，我查到了5年來罰了40件，只罰了140萬；也就是說，針對洗產地的部分，目前為止財政部自由貿易港區管理的部分只有40件140萬。經濟部，你們有針對貿易法的相關裁罰做出開罰或者是相關的資料嗎？ |
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江次長文若：自貿港區是由財政部依據…… |
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黃委員珊珊：那經濟部呢？沒有？ |
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江次長文若：我們經濟部是在自貿港區以外的部分。 |
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黃委員珊珊：你們這幾年有查過多少嗎？ |
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江次長文若：這幾年總共查了744件。 |
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黃委員珊珊：罰了多少錢？ |
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江次長文若：如果說有裁罰的話是二百多件，裁罰的金額是二千八百多萬。 |
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黃委員珊珊：好，所以洗產地還是一個需要……如果我們要跟美國好好談判，這個部分在執行方面也是要嚴查──事中嚴查。現在有一個可能性，最近看到的是美國把所謂小額包裹的800塊美金取消，顯然應該會有很多原來要寄到美國的包裹會透過其他方式去規避相關的高額關稅，台灣因為比較優惠，5萬塊以下是簡易申報，然後2,000塊以下是免稅，這個有沒有可能成為將來……現在大家擔心的是5月份開始，這個一取消之後，中國大陸相關的化整為零的零組件會不會透過小額包裹的方式轉運到台灣，再藉由台灣跟美國還是低關稅的狀況下，又是另外一種洗產地？關務署，這種狀況會在你們掌控之中嗎？ |
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彭署長英偉：報告委員，我們這個風險都有在控管當中。 |
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黃委員珊珊：好，我想問一下你怎麼控管？它寄到台灣來，再轉到美國去，省下那些高額關稅，我們怎麼控管？ |
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彭署長英偉：跟委員報告，如同委員所知道的，我們現在是有次數頻繁以及我們是低價免稅，才2,000塊而已。 |
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黃委員珊珊：對。 |
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彭署長英偉：然後我們有實名認證。 |
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黃委員珊珊：我直接說，就是剛剛講的，因為那邊要繳稅，所以它轉來轉去、轉回來，那你怎麼管？ |
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彭署長英偉：我們有實名認證，接下來我們要做的就是對於中國大陸進來的貨物，我們會監控它的流量。 |
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黃委員珊珊：實質監控。 |
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彭署長英偉：對，到美國去的，我們也會…… |
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黃委員珊珊：然後看看哪些報關行、哪些公司專門在進大陸的這種小額包裹。 |
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彭署長英偉：是，有些大量進來的，我們會監控。 |
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黃委員珊珊：然後怎麼樣看到將來出口這些狀況的…… |
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彭署長英偉：對，這些流量我們都會監控。 |
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黃委員珊珊：前面要做預防，中間要做查緝。 |
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彭署長英偉：是，沒錯。 |
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黃委員珊珊：最後出口的時候要搞清楚，不要到時候被人家處罰了，我們都還不知道。 |
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彭署長英偉：是，了解。 |
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黃委員珊珊：關務署針對這件事情，我覺得給我一個完整的流程，跟我們接下來會怎麼做？有沒有新的方法？ |
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彭署長英偉：好，也跟委員報告…… |
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黃委員珊珊：如果這種狀況發生，5月份以後的小額包裹大量入侵的情況下，你們會採取什麼樣的作法？ |
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彭署長英偉：是，也跟委員報告，其實我們的快遞貨物基本上是有總貨物流量的控制，所以不至於發生大量…… |
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黃委員珊珊：是，我們很關心的是我們不要變成別人洗產地的工具，而且最重要的是台灣MIT已經成為一個優質產品，我們希望它是一個優質產品的代名詞，而不是被洗產地污名化的地方。 |
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另外就是世界關務組織、亞太經合會都有推動所謂的AEO優質企業認證，對吧？ |
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彭署長英偉：是。 |
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莊部長翠雲：是。 |
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黃委員珊珊：台灣只有四百多家的原因是什麼？是因為廠商不願意認證？ |
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彭署長英偉：AEO也是我們海關一直在推動…… |
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黃委員珊珊：也就是說，將來如果全世界已經回到高額關稅的狀況了，AEO優質企業認證的話可以減少所謂的通關審查，也可以讓優質的廠商得到比較優惠的方式，我想關務署跟財政部還有經濟部，是不是在台灣的廠商裡面，怎麼樣協助他們能夠面對接下去這麼多的考驗？如果加入這些目前看起來我們承認的國家只有10個，但是韓國有25個互惠的國家，日本有14個，所以在AEO認證的相關國家同意的情況下，我希望台灣也能夠找到更多貿易夥伴來協助廠商，能夠協助他們有關通關審查的相關作業。 |
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彭署長英偉：是，謝謝委員指導，這也是我們海關一直努力的目標。 |
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黃委員珊珊：對，部長跟次長，我希望你們在這上面協助關務署。協助台灣的廠商，不是只有給它880億，給他們實質能夠做得到、讓他們面對將來挑戰，不會受到這些國家突然間變動的影響，我覺得現在的問題就是以前簽的貿易協定，一個總統說話就不算數了，很可怕！所以要幹嘛？要在各個國家裡面都有相關的朋友，包括像世界關務組織已經有的相關機制，我們就要把它趕快好好的運用。 |
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接下來最後一個小問題，在這次的洗產地過程裡面，我們希望財政部剛剛講的明確化的部分，還有經濟部剛剛所說的可能會成為被列為洗產地第一優先的名單，你們現在有任何優先的相關產品或者是名單嗎？或者被列為所謂的高危險名單嗎？ |
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彭署長英偉：一直在做的就是301被課高關稅以及反傾銷稅美國課…… |
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黃委員珊珊：之前叫高風險商品 |
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彭署長英偉：這些都是高風險的貨物。 |
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黃委員珊珊：現在應該有新的變局了。 |
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彭署長英偉：是，沒錯。 |
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黃委員珊珊：所以新的變局你要有新的相關應變跟討論，美國人到底現在關心的是什麼？我們是不是要先因應？像我看到院長下去，很多其他的廠商真的都搞不清楚，現在問題是沒人搞得清楚，所以希望經濟部、關務署跟財政部讓……不要說民眾，讓廠商至少搞得清楚，我覺得現在很多連自己的廠商都搞不太清楚，公會更不要講，打電話去公會很多都說：我們也不知道，要去問財政部；問了財政部，財政部說：也還不知道，要看經濟部怎麼樣跟美國人談。我覺得這些動作可能要快一點，好嗎？ |
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彭署長英偉：好的。 |
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黃委員珊珊：我覺得至少我們在短期內，希望你們可以給一個完整的、明確化的原則給所有公會跟廠商，好嗎？財政部。 |
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莊部長翠雲：跟委員報告，當然我們希望所有都非常明確，但是美國的關稅政策你也知道，就是常常在變…… |
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黃委員珊珊：一日數變，我知道。但是我們至少把高風險的先列出來，然後給他們一些相關的因應措施。 |
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莊部長翠雲：好的，我們跟經濟部一起合作討論什麼叫高風險的，因為經濟部也已經跟廠商舉辦座談會…… |
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黃委員珊珊：你們平常就有在整理，只是這次要把所有的東西再重新recheck一次，好嗎？ |
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莊部長翠雲：好，謝謝。 |
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黃委員珊珊：謝謝。 |
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主席：謝謝珊珊委員。 |
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接著請林思銘委員質詢。 |