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許委員宇甄：（10時38分）謝謝主席，請客委會古主委。 |
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主席：請主委。 |
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古主任委員秀妃：許委員好。 |
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許委員宇甄：古主委好。我想請教古主委，其實我們非常支持推展客家文化，也支持並樂見青年族群可以透過音樂去接觸客語，但是文化的推廣不能失焦，也不能跟高度政治化的場域綁在一起。在您的報告當中提到，你們會與「大港開唱」合作推動客家流行音樂，當然除了「大港開唱」之外還有「浪人祭」、「叭叭嘉年華」這些。可是我們在今年「大港開唱」的活動現場看到歌手楊舒雅在臺上說：音樂是政治，政治是音樂；女人是政治，身體是政治，身分也是政治。而且她還感謝現場舉著臺灣獨立旗幟，呼籲大家要支持罷免志工，並替花蓮罷免團隊加油，還高喊「大罷免、大成功」。請問一下，這樣的內容是文化推廣還是政治動員？ |
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古主任委員秀妃：每一項都跟政治有關，也跟政治脫不了關係，我們所有的事情都和文化、政治、社會是一體的。 |
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許委員宇甄：所以古主委的意思是，您支持「大港開唱」的這些團體在音樂會上號召罷免、「大罷免、大成功」這樣嗎？ |
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古主任委員秀妃：我支持他們在這樣的文化場合用他們的音樂專業來發揮，是用音樂發揮文化…… |
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許委員宇甄：您支持他們用音樂來發揮，但音樂是用來推動大罷免，這樣子合理嗎？ |
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古主任委員秀妃：並不是這樣講，我尊重每一個人的政治立場，但我是支持音樂的發展。 |
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許委員宇甄：請問古主委，從您剛剛的回答，事實上我覺得這已經跟政治不一樣了，我們當然支持音樂，我們也支持年輕人，讓青年族群透過音樂來接觸客語，可是當天那樣的狀況很明顯的是在替罷團、花蓮罷免團隊加油，而且是在支持罷免志工，事實上我覺得這樣子的狀況在整個音樂活動上是失焦的，聽起來您好像也不反對嘛。 |
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請問一下，您在報告裡面提到會跟「大港開唱」合作推動客家流行音樂，請問你們有針對「大港開唱」補助經費嗎？ |
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古主任委員秀妃：去年及以前有，但是今年沒有補助經費，現在雖然沒有對「大港開唱」補助經費，他們自己也邀請客家的樂手、音樂人來唱客家歌，所以我覺得這是很正面的做法。 |
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許委員宇甄：「大港開唱」的團體也已經對外、對媒體聲明他們不會接受政府的補助，他們對媒體這樣說明，那為什麼你們在報告裡面還要再特別寫到你們要去跟「大港開唱」合作推廣流行客家音樂？ |
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古主任委員秀妃：我想不是跟「大港開唱」，在全臺灣差不多有6個音樂節，因為這是指標性…… |
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許委員宇甄：我覺得這種相關的團體其實非常多，不要一直只侷限於「大港開唱」，有很多優質的團體，其實我們都可以請他們一起來參與推廣客家活動，既然「大港開唱」都說不要接受政府的補助，我覺得我們也不必熱臉去貼人家冷屁股，所以這部分我覺得要好好慎選我們補助的團體，也有很多很多的客家團體是很值得補助的，主委要特別的去…… |
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古主任委員秀妃：因為「大港開唱」有歷史，也是國內非常大的音樂節，所以可以跟我們合作，我們如果補助經費的話，客家音樂人表演的機會也會增加。 |
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許委員宇甄：但是他們說他們不需要政府補助經費，他們也公開這樣說明了。 |
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古主任委員秀妃：我知道。 |
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許委員宇甄：另外，我想再請教一下古主委，立法院在第3會期預算審查中凍結了藝文傳播推展預算3,000萬元，當時請客委會只要提出詳細的報告，經內政委員會同意後就可以動支。請主委說明一下，針對藝文推展預算中凍結的3,000萬，客委會是不是已經有提出解凍報告？ |
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古主任委員秀妃：目前凍結案有很多，但這些都牽涉到經費，而經費在之前的預算…… |
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許委員宇甄：主委，我的題目是針對藝文推展預算中所凍結的3,000萬元，你們有沒有提出解凍報告？ |
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古主任委員秀妃：目前還沒有，因為這全部…… |
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許委員宇甄：那請問目前客委會對我們所提出的凍結案，你們有哪一個案子提出解凍報告？ |
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古主任委員秀妃：目前還沒有，因為這牽涉到…… |
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許委員宇甄：為什麼還沒有？ |
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古主任委員秀妃：目前都還沒有，因為這牽涉到經費，刪除的預算有636億，還沒確定要刪哪一個部會，所以我們沒辦法針對這部分提出。 |
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許委員宇甄：請問一下，何時可以提出解凍？還是有誰要求你們不要提出解凍嗎？ |
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古主任委員秀妃：沒有，要確定…… |
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許委員宇甄：你們現在不解凍，然後一直對外說因為預算被刪、預算被凍，所以沒有辦法推展什麼業務，我覺得這樣有一點自相矛盾…… |
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古主任委員秀妃：不是…… |
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許委員宇甄：我們很樂意你們隨時提出解凍報告，只要解凍報告提出來之後，經過我們內政委員會同意就可以馬上執行了。 |
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古主任委員秀妃：跟委員說明，確定刪除的預算是1.9億，凍結的是3.6億，但是在這個之外可能還有，因為…… |
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許委員宇甄：以我剛剛講到藝文推展預算這一件的3,000萬，你們提出解凍報告有什麼困難嗎？ |
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古主任委員秀妃：因為那是全部的案子，不是只有那一案…… |
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許委員宇甄：還是其實也不會影響到你們推廣活動的預算呢？ |
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古主任委員秀妃：會，會影響到。 |
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許委員宇甄：這個部分請主委儘快把解凍的報告送上來，我們就會把預算解凍，讓你們可以正常的運作。 |
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另外，我知道主委其實非常重視有關客語的推廣，你們有各項的活動，根據客委會公告委託的110年全國客家人口與語言基礎調查，也是我們目前可以看到的最新調查，我們客家民眾整體會說客語的比例已經從105年的46.8%跌到110年的38.3%，5年掉了8.5%，那聽得懂客語的比例也從64.3%掉到56.4%，年輕族群更是斷崖式的流失，13歲到18歲只有11.4%會說流利的客語，19歲到29歲則只有15.7%會說流利的客語。請問一下，針對這部分客委會有沒有什麼方式能夠來協助提升我們年輕族群還有兒童的客語能力？ |
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古主任委員秀妃：感謝委員，從這個數字來看，我們目前要全面、各方面都照顧到，才有辦法來提升學校、社區及家庭的客語能力，不過，我要跟委員報告，也藉這個機會跟大家報告，就是我們長期低估了語言復振的困難度和複雜性，所以我們現在的預算遠遠不夠…… |
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許委員宇甄：那請問主委準備怎麼做？因為現在你說低估了客語復振的複雜性，那請問你們要怎麼去處理這個問題？ |
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古主任委員秀妃：比如在學校來說好了，學校開客語班，有一個小孩來學客語，我們就要教他客語，但是現在就我們所知，有的學校因為沒有師資，所以沒辦法教，那我們是不是要編預算來聘師資？這個就牽涉到預算，所以預算要更多。 |
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許委員宇甄：目前客委會有編預算來培養師資嗎？ |
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古主任委員秀妃：但是不夠，我要說的是不夠。 |
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許委員宇甄：不夠，那為什麼你們不多編一點預算呢？ |
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古主任委員秀妃：我們編了，但是立法院又要刪啊！ |
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許委員宇甄：今年還是增加了很多預算，不是嗎？ |
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古主任委員秀妃：但是不夠。 |
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許委員宇甄：你只要能夠提出來你們所編列的預算是用在對的地方、用在正確的地方，基本上我想我們之前也講過了，如果你預算不夠，甚至也可以追加減，你要提出來，你要有完整的計畫提出來，其實我們都會支持的。 |
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古主任委員秀妃：所以我說我們低估的意思是，我們現在的經費其實是遠遠不夠的，我們要提供各面向要有…… |
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許委員宇甄：主委，我想因為時間的關係，關於近5年客語能力認證的總參加人數跟通過率，你那邊應該都有資料，其中19歲以下年輕族群的通過人數跟比例有沒有實際的提升？還有這些數據是否與政策推廣的成果相符？另外，針對各縣市辦理的客語認證班，我希望你能夠提供我近3年補助金額、參加人數跟課程後續的追蹤成效，我們共同來去探討一下要怎麼去解決這樣的事情，好嗎？再請你會後提供，謝謝。 |
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古主任委員秀妃：好，我們來補充資料，感謝許委員。 |
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主席（黃委員捷代）：謝謝許宇甄委員，我藉這個機會補充一下，剛剛還是有很多委員都提到到底為什麼不送解凍報告，我覺得這個是主委應該要再跟大家多加說明的。另外，因為我自己作為大港開唱選區的委員，也知道他們雖然是民間團體，過去也一直因為被查水表，例如用言論審查的方式、思想審查的方式去干預他們藝術性的表演，所以今年他們也沒有領補助，那連沒有領補助都可以被查水表，可想而知過去他們是多麼的辛苦。大港開唱過去一直以來都是非常包容本土文化、扶植本土文化的音樂季，在這邊一定要幫他們來說明一下。 |
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丁學忠委員、丁學忠委員、丁學忠委員不在。 |
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再來請張宏陸召委。 |