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林委員俊憲：（10時38分）感謝主席，本席邀請交通部陳部長。 |
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主席：陳部長。 |
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陳部長世凱：委員好。 |
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林委員俊憲：部長好。部長，我們今天在這裡討論美國關稅對臺灣的影響，其中大家前幾天討論很多的是汽車業，大家討論的是臺灣汽車的關稅17.5%還有30%的貨物稅，但是我要請教部長，美國這一次針對四十幾個主要貿易國家，每一個國家他們都寫一份報告，我查了這四十幾個國家，他們點名汽車，就是對美國汽車不公平的主要國家只有臺灣，其他都是一些奇奇怪怪的，像一些非洲國家，可是美國點名臺灣對美國的汽車有貿易障礙，他們沒有講關稅，也沒有講什麼貨物稅，當然關稅我們太高、貨物稅我們太高，這個我們現在可以跟美國來談，現在看起來，大概主管部會也就美國這個部分在談，美國對於臺灣，美國車子到臺灣來，最大的不滿是技術性的障礙，不是關稅。 |
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陳部長世凱：非關稅貿易障礙。 |
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林委員俊憲：對，可是我看這幾天在討論汽車業及汽車的影響，都是講財政部、經濟部，我從來沒看到交通部，交通部都躲起來，今天造成汽車業被美國點名，最主要的就是交通部的政策造成的，美方點名的是Technical Barriers to Trade（技術性貿易障礙），你知道我們的障礙是什麼嗎？ |
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陳部長世凱：報告委員，其實汽車的部分有3項，第一項當然是交通部的一些法規上面有些限制，沒有錯！安全檢驗、標準檢驗的部分。第二項其實跟能源是有相關的，也就是能源署對於汽車油耗也是有限制…… |
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林委員俊憲：我講的是美國點名我們的障礙是什麼東西，我看起來你好像不懂這個部分，你沒有…… |
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陳部長世凱：不會啊！你說的技術障礙，我在跟你講技術障礙，沒有錯啊！ |
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林委員俊憲：不是，美國這次點名，技術障礙可能很多種，也不只3種。 |
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陳部長世凱：對啊！ |
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林委員俊憲：美國點名我們的是什麼地方？ |
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陳部長世凱：安全法規標準的部分。 |
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林委員俊憲：不是，美國點名的是我們對美國車子到臺灣來，一個車型一年…… |
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陳部長世凱：你說的是配額。 |
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林委員俊憲：配額限制75輛。 |
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陳部長世凱：是。 |
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林委員俊憲：那你知不知道是之前我們對美國車子到臺灣來，一個車型原本一年限制多少輛？ |
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陳部長世凱：很像最早期是從2,000…… |
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林委員俊憲：2,000輛到75輛。 |
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陳部長世凱：慢慢慢慢降，降到現在一種車型75輛。 |
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林委員俊憲：所以你要針對美國不滿的地方，你今天的報告連寫也沒寫到，這裡面寫的航運、貨運、觀光，你要針對這幾天討論最多的汽車。 |
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陳部長世凱：報告委員，這個部分我們其實跟…… |
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林委員俊憲：你的報告應該要告訴我們，針對這個部分要怎麼處理？因為這個確實有一點不公平，美國進口的二手車有沒有配額？ |
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陳部長世凱：沒有。 |
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林委員俊憲：沒有配額，這變得很奇怪，所以美國的二手車到臺灣來所謂在美國掛過牌的，就是我們臺灣說的外匯車、二手車啦！一年好幾萬臺。 |
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陳部長世凱：對，這個蠻多的。 |
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林委員俊憲：很多臺哦！所以臺灣上路的美規中古車，各位看，這個其實看得出來，但是我們外行，我為了這個才去研究，因為世界上有兩大系統，一個是歐盟的規則，一個是美國聯邦汽車安全標準。臺灣加入WTO的時候，我們採用的是歐盟標準，因為世界主要汽車大國都在歐洲，所以如果歐洲進口車沒有這個問題，沒有配額，而且只要歐盟審核通過的車子就可以到臺灣來，但是美國車子我們就特別定下一個障礙，一個車型一年只能75臺，原本是一年2,000臺，現在變成75臺，我不知道車安中心為什麼這麼定？這是誰定的？75臺是怎麼定的？ |
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林司長福山：這個部分我跟委員報告一下，剛剛委員所提到的就是現行車輛安全法規的部分，大家都是調和聯合國UNECE法規進來。 |
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林委員俊憲：對。 |
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林司長福山：原則上，國際上各個車廠要銷售到各地的車輛就是要符合當地國的法規，當時純美規車輛的部分基本上就是，純美規…… |
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林委員俊憲：你為什麼限定？回答我的問題，從2,000臺到75臺，為什麼美國二手車就沒有限配額？ |
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林司長福山：跟委員報告一下，當時對於純美規的車輛，其實我們相較於日本或者是韓國，是特別開了一條路，就是純美規的車輛還是可以到國內來，剛剛委員所提到外匯車、中古車的部分，因為它是屬於使用過的車輛，它的法規檢測項目比較少，所以…… |
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林委員俊憲：如果美規車你講的是我們特別開個縫，為什麼二手車可以沒有限制，然後新車就限制？現在不是你在這邊跟我講，現在是美方認為這樣是一個貿易障礙，他們特別點名臺灣為什麼做這樣的限制。 |
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陳部長世凱：報告委員，這個部分我們已經跟行政院也都有做溝通，未來該怎麼樣跟美國談判，其實我們也都已經有版本，這個都沒有問題。 |
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林委員俊憲：我跟你說，部長，因為你們車安中心還有路政司，你們非常衙門化，這些官僚也回答不出來，2,000輛為什麼要降到75輛？所以各位有沒有注意到其實臺灣現在看不到純美國車的車子，像凱迪拉克、雪佛蘭這些大概看不到啦！那福特為什麼看得到？ |
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陳部長世凱：報告委員，雖然有開75輛，但是沒有人需要啦！ |
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林委員俊憲：福特的車子為什麼看得到？福特車子都是歐規的。 |
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陳部長世凱：他們是做歐規的，沒錯！ |
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林委員俊憲：都用歐規的車進來。 |
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陳部長世凱：包含特斯拉雖然在美國製造，但它是用歐規。 |
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林委員俊憲：他們都用歐規的車，因為臺灣限制一種車型七十幾臺嘛！現在造成我記得好像Toyota有一個車就用一個車型……其實是同一臺車用不同規格的車子申請為四、五種車型，用這樣來鑽漏洞。 |
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陳部長世凱：委員說的是廂型車啦！ |
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林委員俊憲：那你也是准啊！你們也准！ |
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林司長福山：跟委員報告，那個沒有鑽漏洞，因為我們是同意這個規格的車輛型式，因為他們的車輛型式都不同…… |
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林委員俊憲：我跟你講，如果不是美國把它點出來說臺灣設一個貿易障礙，我也不知道我們有這個限制，我現在發現美方指責我們這個貿易障礙，這是有道理啊！你憑什麼這樣？就由市場來決定啦！對不對？ |
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陳部長世凱：但其實日、韓各國也都是這樣做。 |
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林委員俊憲：我跟你講，你不要被旁邊的人影響，美國車子銷到日本、韓國，美國沒有點出貿易障礙，他只有特別點臺灣，你不要被旁邊的幕僚「唬爛」了，你要寫出交通部對關稅的因應還有影響，臺灣有一個產業會影響很大，臺灣沒有車子銷美國，幾乎沒有，但臺灣的汽車零組件銷往美國的量很大，臺灣一年有一千多億的汽車零組件，這是臺灣非常重要的外銷產業，臺灣非常強，包括燈、輪框、輪弧等一大堆，現在如果美國用這樣的關稅，汽車零組件穩慘的，你裡面連寫也沒寫到。 |
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陳部長世凱：報告委員，這是在經濟部的報告裡面。 |
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林委員俊憲：跟交通部沒有關係嗎？對不對？ |
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陳部長世凱：零組件的產業不是我們交通部這邊。 |
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林委員俊憲：這些也是你們交通部車輛的零組件嘛！照你寫的，各位可以看一下交通部寫的報告，美國關稅跟交通部一點影響也沒有，你們寫起來是毫無影響，我再在告訴你…… |
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陳部長世凱：那個在經濟部的報告裡面有提到。 |
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林委員俊憲：你躲了好幾天，美方點名我們的汽車貿易障礙，要出來回答這個問題的是交通部。財政部講的是關稅，沒有錯，可以去談。經濟部也去談你的關稅、貨物稅。那你交通部要出來回答這個問題嘛！你們有講到嗎？臺灣是很少見的，你去查一下美國對這幾十個主要貿易國家有提到汽車，臺灣大概是唯一啦！其他國家我沒有看到，你說日本、韓國，沒有，美方沒有認為美國車子到日本、韓國有什麼障礙，只有點名我們臺灣，就點名這個問題，這個其實不合理啦！如果沒有美國點名的話，其實沒人知道，他們也是照幹，你旁邊那些是什麼相關單位？ |
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陳部長世凱：報告委員，第一時間我們已經跟行政院那邊都有溝通看怎麼…… |
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林委員俊憲：我知道，因為美國都跟你講了，你怎麼可以不溝通？ |
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陳部長世凱：他還沒講，我們就在處理了。 |
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林委員俊憲：好，謝謝主席，謝謝部長。 |
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陳部長世凱：謝謝委員。 |
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主席：謝謝林俊憲委員，現在休息10分鐘。 |
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休息（10時48分） |
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繼續開會（10時58分） |
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主席：各位請就座。 |
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接下來請魯明哲委員質詢。 |