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李委員昆澤：（10時13分）謝謝主席。請陳世凱部長。 |
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主席：陳部長。 |
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李委員昆澤：伍勝園次長還有陳文瑞局長。 |
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主席：次長、陳局長。 |
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李委員昆澤：高鐵鄭光遠董事長。 |
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主席：高鐵鄭董事長。 |
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李委員昆澤：還有陳文瑞局長、趙興華局長。 |
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主席：趙局長。 |
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李委員昆澤：陪一下陳部長。 |
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陳部長世凱：委員好。 |
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李委員昆澤：部長好。4月14號，高鐵的204車次到了板橋卻過站不停，這樣的狀況影響了150名左右的乘客，乘客很錯愕，社會大眾也很驚訝。我先請教一下陳文瑞局長，高鐵都會停板橋嗎？請說明一下，就你的認知。 |
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陳部長世凱：陳文瑞局長是公路…… |
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李委員昆澤：我當然知道啊！我來5屆交通委員會，我怎麼會不知道，我問他知不知道高鐵會不會停板橋。 |
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陳局長文瑞：我的認知應該是都會。 |
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李委員昆澤：好，謝謝。社會上很多人都不清楚，其實板橋每天都有高鐵的車次是不停的，每天都有，北上的車次每天至少有1班是不停板橋的，南下會有2班是不停的，但是這個不停跟204車次又不一樣，204車次是要停板橋的。我先請教一下鄭光遠董事長，它也不是不停，它有停下來，停下來之後，旅客拿著大包、小包行李準備下車，但車子又開走了，為什麼？ |
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鄭董事長光遠：因為前一段時間，行控中心跟他講說設定速限70，據我們了解，最近這一、兩個月裡面，這名駕駛都是開第一班跟第三班，過去都是沒有停靠板橋，這一次的6班裡面，他第一次開了204次…… |
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李委員昆澤：這樣不是很離譜嗎？ |
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鄭董事長光遠：他有點…… |
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李委員昆澤：因為我們高鐵的車次有直達車，也有站站停，也有跳站式的。 |
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鄭董事長光遠：是。 |
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李委員昆澤：我們的駕駛訓練成這種樣子，他會搞不清楚他到底開的是要站站停的還是直達車，或者是板橋都要停的車次？ |
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鄭董事長光遠：跟委員報告，因為他的認知……其實在行前的時候他是知道要停靠。 |
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李委員昆澤：這也不是駕駛個人的認知而已啦，他有跟行控中心聯繫嗎？他有跟列車長聯繫嗎？ |
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鄭董事長光遠：這個就是他的疏忽，我們的規定就是，如果不太清楚的話，馬上要請教行控中心（OCC），但他就疏忽了這個動作。 |
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李委員昆澤：鄭董事長，這樣很離譜啦！ |
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鄭董事長光遠：是。 |
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李委員昆澤：我請教一下，社會上有人會說行控是不是能夠將這個車停住，或者是這個車能不能「倒退嚕」？其實這個都違反行車安全，社會上有這種認知，高鐵是不是說明一下？ |
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鄭董事長光遠：其實這是以後我們的一個改善方向，如果駕駛發生這個情況，我們的列車長也告訴了……馬上就告訴我們的OCC，我們有兩個方式，一個是去告知OCC把它停下來，另外一個就是我們的列車長已經告訴他，他還是開了，我們也可以按我們的PEI，馬上把它停下來，這個是我們以後要努力改善的方向。 |
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李委員昆澤：但是這樣其實都是危害到行車安全，不管是強行把它停下來，或者是「倒退嚕」，這對行車安全都會造成衝擊跟影響，對嘛！ |
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鄭董事長光遠：是的、是的。 |
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李委員昆澤：那你們要加強教育訓練啊！你們在車班派遣前的這些確認沒有落實，而且你們駕駛、行控跟列車長之間的聯繫也沒有確認啊！我就說你們有直達車，有站站停，也有跳站式的車次，現在有34組列車，2027年會再將增加12組列車，車次越來越多，你們目前就已經混亂成這個樣子，這個民眾無法接受喔！ |
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鄭董事長光遠：謝謝委員指教。我們確實要朝剛才委員講的那個方式，行前的確認，還有中間的駕駛員跟列車長、行控中心互相的聯繫，這個我們要加強。 |
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李委員昆澤：不容再發生！再來請伍勝園董事長，是次長也是代理董事長。 |
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伍代理董事長勝園：委員好。 |
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李委員昆澤：高鐵過站不停，臺鐵今年已經有6起停車不當的事件，有4件是人為因素，有2件是ATP的因素，你們將在6月23號漲價，對於這樣的安全掌握跟效率問題，真的是對不起民眾，請說明一下。 |
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伍代理董事長勝園：跟委員報告，今年已經有6起停車位置不佳的情況，這部分剛剛提到有幾個是人為因素，現在我們大概做了幾個防範措施，我們針對幾個違規行為建立一個資料庫，從這些違規行為去彙整系統性的問題，針對它的問題好好去做。第二個，我們會有所謂的幹部隨程督導看他的作法有沒有什麼需要改善的。第三個，從我們ATP的管理裡面去分析哪一些有高風險的，我們來做一些防範。 |
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李委員昆澤：部長，這個都要加強督促啦！ |
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陳部長世凱：是，沒有錯。 |
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李委員昆澤：不要說得一片天，做得嚇死人！ |
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陳部長世凱：其實照SOP，然後維持駕駛的紀律這個很重要，不管是高鐵或是臺鐵，臺鐵的狀況其實也滿多的，所以這個部分我們會特別關注。 |
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李委員昆澤：這個要加強督促跟改善。 |
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陳部長世凱：對，沒錯。 |
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李委員昆澤：另外，部長就任到現在，其實有一個政策我應該是給予認同，就是有關於國道客運在春節期間還有清明連假有實施打折優惠。 |
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陳部長世凱：是，打六折。 |
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李委員昆澤：在過去我記得大概都是打八五折。 |
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陳部長世凱：對。 |
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李委員昆澤：部長這次希望讓民眾更有感受，更願意搭乘大眾運輸系統，所以提升到六折。我看到公路客運載客總人次跟每日平均載運人次其實是各個運輸系統裡面最不好的。 |
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陳部長世凱：對，目前感覺是不太好。 |
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李委員昆澤：大概只有疫情之前的62%。 |
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陳部長世凱：對。 |
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李委員昆澤：但是春節跟清明連假部長實施六折優惠措施，它實質的運量都有提升，2025的春節比2024年的春節提升了31%，清明節連假平均日運量也達到15萬人次，比春節連假成長了24%。部長，我要提議，現在春節跟清明連假都有這樣六折優惠措施…… |
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陳部長世凱：是，沒錯。 |
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李委員昆澤：而且搭乘量也明顯提升，我認為未來春節、清明、端午、中秋四大節日都應該維持這樣的優惠措施，就是讓民眾搭乘大眾運輸、搭乘國道客運，使得國道乘載量可以比較沒有那麼沉重。部長簡單說明一下。 |
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陳部長世凱：報告委員，您的這個建議，確實我們之前因為國道客運乘載量狀況不是很好，所以我們今年在春節跟清明的時候特別提出六折的計畫，確實成績非常不錯，很多民眾願意搭國道客運，這是個很好的現象。但是關於預算的部分，我們再盤點一下，不過委員這個建議很好，因為四大節日其實是民眾集中，而且是滿單向性的運輸習慣，我們如果可以的話，讓國道客運可以都打六折，讓更多民眾習慣去搭國道客運，我覺得假日是培養運量最好的時機，這個部分我們儘量來配合。 |
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李委員昆澤：好，謝謝部長。 |
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陳部長世凱：委員的建議，我們儘量來做。 |
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李委員昆澤：部長，你在國道客運的打折，提升它的運量，這個成績是大家可以認同的，但是你也有成績做得不夠的，就是有關於交通安全的改善，交通安全的改善雖然略有進步，但是還沒有到達下降3%這樣的總目標。 |
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陳部長世凱：是，沒錯。 |
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李委員昆澤：這個3%就是我當初跟交通部、行政院共同討論出來的，我們必須要有一個明確的目標來告訴社會大眾要做到什麼程度，當然，國家道路交通安全綱要計畫經行政院於2024年2月7號核定通過，也已經一年了。我們來看看道安司的交通事故死傷統計，死亡人數下降了2.4%，事故件數也下降了2.2%，受傷人數下降了2.7%，雖然都有提升、進步，但還是未達目標。 |
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陳部長世凱：對，沒錯。 |
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李委員昆澤：社會大眾還是嚴格地認為我們交通安全的改善還是不及格、沒有達到目標，除了我們看到未達目標之外，還有幾個我們要特別注意的，就是高齡者、青年以及大型車事故件數都有明顯增加，這個部分能不能請部長簡單說明一下，針對高齡者、青年以及大型車事故明顯增加，交通部有什麼對策？尤其是不良駕駛行為的改善，有沒有什麼加強訓練，或者是相關的改善追蹤制度？ |
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陳部長世凱：報告委員，比較增加的是無照駕駛的部分，其實增加了不少，針對無照駕駛，當然一方面罰責增加，二方面該給青少年機車訓練的部分，我們也正在加強當中，也就是針對機車訓練的部分。大型車的部分，公路局也針對大型車有一些計畫，我們對於車行或者是公司有一些記點的計畫，並且要求他們的教育訓練必須要落實，高風險駕駛的教育訓練必須要落實，這個部分也會加強。 |
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李委員昆澤：除了相關的教育訓練，還有針對違規之後，交通部，尤其是公路局相關的，我們有一些要求他們改善的教育訓練課程必須要更精進。 |
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陳部長世凱：這個都有。 |
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李委員昆澤：相關的改善追蹤也必須要建立制度，這些改善的範本要提供給各縣市去做交流，做為一個改善的範本，部長簡單說明一下。 |
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陳部長世凱：報告委員，您的這個建議，我們會照做，各個縣市其實都要互相交流，好的方法大家一起學，這個部分我會拜託公路局落實來做。 |
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李委員昆澤：部長，我再次提醒你，對於交通安全，國人都在注意。 |
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陳部長世凱：是，沒錯。 |
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李委員昆澤：3%已經是一個低標了，雖然已經快接近及格的分數，但還是不及格，我們還是要嚴格的打分數，還是不及格！ |
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陳部長世凱：好。 |
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李委員昆澤：國家道路交通安全改善綱要計畫必須要去落實，交通安全基本法相關的號誌、燈號、危險路段等等這些改善都是你很重要的工作，部長要全力以赴。 |
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陳部長世凱：好，沒問題，我們來努力。謝謝委員。 |
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主席：謝謝李昆澤委員。我們特別跟大會報告，林俊憲委員質詢完畢，我們休息10分鐘。 |
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主席（李委員昆澤代）：現在請林國成召委發言。 |