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李委員坤城：（10時56分）謝謝主席，請財政部莊部長。 |
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主席：請莊部長。 |
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莊部長翠雲：委員好。 |
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李委員坤城：部長好。今天主要來報告有關洗產地的這個問題，我相信卓院長也說得很清楚了，MIT就是MIT，MIT絕對不能是MIC，接下來因為美國要對中國課的關稅高達145%，所以我們現在會啟動嚴格的反傾銷調查，事先防備、事中嚴查、事後嚴懲，不讓低價傾銷傷害台灣的產業安全。我想卓院長已經講得非常的清楚了，請教一下部長，根據你們所提供的資料，在2018年到2019年有關洗產地的違規樣態，2018年到2019年這一年只查到5件，但是2019年之後到2025年的3月底，已經裁罰388件，其中輸往美國有133件，超過三分之一。我不曉得這個數據對不對？ |
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莊部長翠雲：因為裁罰的部分是根據貿易法來裁罰，我們是根據經濟部提供的資料來做彙整。 |
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李委員坤城：所以這個數據是正確的嗎？ |
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莊部長翠雲：請我們署長說明一下。 |
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彭署長英偉：精確的數字還是要麻煩經濟部提供，我跟委員報告，這是我們的同仁自己去電腦系統、公文管理系統撈出來的資料，就是經濟部如果有依貿易法裁罰的話，它會副知我們，就會有公文過來，我們是同仁自己去抓的，所以這個數字我想不夠精準，還是要看貿易署那邊的資料。但自貿港區是我們自己裁罰的，我們是有資料，有43件。 |
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李委員坤城：我不知道經濟部能不能提供比較正確的數據？次長要回答嗎？好，會提供。 |
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次長也請上台，如果按照這個數據的話，有超過三分之一是中國的商品透過台灣洗產地到美國，我想請問一下，現在因為美國課了這麼多的關稅，會不會有一些過去所沒有的產品或貨品或東西，因為被課了145%的稅後，跑到台灣的會越來越多？你們有沒有做這樣的一個評估？ |
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江次長文若：跟委員說明，其實我們對自中國進口的監視系統不是最近才開始，我們已經進行了很久了，有發現任何異常的話，我們都會注意有沒有特別增加的情形。 |
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李委員坤城：對，我的意思是說你們有沒有去評估過，因為課了145%的關稅之後，現在第一個就是它不要從中國去，從中國去的關稅會課得比較高，所以會流到台灣或是流到其他國家去，那麼你們有沒有去評估有沒有什麼新增的產品或是種類，有可能在這一波的關稅戰會來到台灣，然後再轉出去？ |
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江次長文若：因為這個145%，美國的課徵是所有的項目，我們不排除任何項目，但是我們一直跟業者宣導，不要做這種洗產地的行為，我們對美的出口，我們的金額也會去跟自中國的進口金額做勾稽，我們業者其實都非常守法，最近我們也強化宣導，像昨天辦理洗產地的宣導，就有六百多位業者參加，我們今年還會再繼續辦理，每個月要辦…… |
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李委員坤城：我知道，我是關心有沒有什麼……因為中美大戰不是第一次嘛？2018有，所以2019我們有修了貿易法，我們把洗產地的最高裁罰提高到300萬，然後現在因應這個美中的貿易戰、關稅戰是第二次了，這次的力道比第一次更大，我請教一下莊部長，就裁罰的部分，有沒有要再提高？或是說過去雖然最高到300萬，可是都沒有罰到300萬？ |
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莊部長翠雲：裁罰目前來說，貿易法的規定最高是300萬。 |
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李委員坤城：對，我知道，我是說過去呢？過去都有罰到300萬嗎？ |
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江次長文若：有，它是一張報單300萬，過去我們也曾經超過300萬，有個案有超過。 |
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李委員坤城：對，因為現在是因應……現在是比較關鍵的時期，我看到你們的報告有寫出來，我的意思是，在這個關鍵的時期，你的動作可能還要再加大，不論是你們去查或是去處罰或是激勵，譬如說去檢舉的，這方面跟以前比有沒有不一樣嘛？如果都跟以前一樣的話，那就沒有什麼比較特別的，要來對付這次因為關稅有可能會發生洗產地的問題。 |
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莊部長翠雲：謝謝委員，我想您提的是非常關切的一個問題，第一個，就我們的報告，你知道過去我們是針對美國對中國大陸課徵反傾銷稅以及301條款裡面課高關稅的部分作為重點，未來他對中國大陸是都課145%的關稅，在這樣的情況下，會讓中國把低價傾銷或者洗產地的誘因拉高到台灣來，對不對？ |
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李委員坤城：對。 |
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莊部長翠雲：我們在貨品的部分，當然不能再僅限於原來的那些範圍，而是應該把範圍擴大，然後加強…… |
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李委員坤城：我的意思也是這樣子，但剛才沒有一個比較具體的東西出來…… |
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莊部長翠雲：對，就是這個部分，所有貨物都應該要擴大，然後加強查核，不是僅針對原來的範圍。 |
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李委員坤城：因為它也不可能全部的東西都來嘛？它一定有哪一些東西比較有可能利用台灣再轉出去的，你們有沒有去評估說大概有哪些？ |
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莊部長翠雲：那就是剛剛次長提到的，就是在進口的時候，事實上都已經有系統在監控，它的數量如果有明顯的波動的話，就會特別給予關注、特別的查察。 |
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李委員坤城：好，我再請教一下，現在在野黨包含陳玉珍、陳雪生都有針對島建設條例第十八條之一第六項提出修正案，就是明定大陸地區的物品、商品、勞務等等，進出離島自由貿易示範區，就是把金門當成離島的示範區，但是我們也擔心，萬一這個條例通過之後，因為它的物品、商品都可以來到這邊，而且是大陸地區過來的，金門當然是屬於台灣，但會不會有可能這個條例過了之後，讓金門變成洗產地的一部分？然後因為這樣，被美國認為是台灣在洗產地，課予跟中國一樣重的關稅？ |
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莊部長翠雲：我想這個部分，對於在離島建設條例裡面加自由貿易區，因為自由貿易港區的設置必須按照自由貿易港區的條例來做，這個部分符不符合那個條例的設置規定，必須要由交通部來認定；第二個部分，不管是在哪一個通商口岸，遏阻洗產地的行為，都是我們要去阻絕的。 |
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李委員坤城：但我是擔心萬一這個條例真的通過之後，金門變成一個離島的自由貿易示範區，中國的這些商品、物品進來金門之後，再透過金門洗出去，那等於是利用金門在洗產地啊！這個條例通過之後，會不會造成我剛剛所擔憂的後果？ |
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莊部長翠雲：關於這個部分，金門並不是國際的通商口岸。 |
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李委員坤城：我知道啊！可是他就是利用金門來做這一個…… |
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莊部長翠雲：他如果要到美國去，還是要先到台灣來嘛？ |
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李委員坤城：那一樣啊！進到台灣，那一樣啊！台灣就會被課……如果被發現說是透過金門到台灣再出去，那一樣啊！變成台灣在洗產地，不是一樣的意思嗎？ |
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莊部長翠雲：對啊！還是會有這個風險啊！ |
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李委員坤城：對啊！還是會有這個風險，所以我比較擔憂的是這個地方，你當然不可能直接從金門出去，但是有可能透過金門再來台灣，然後再洗出去，我所擔憂的是這部分，所以這個離島建設條例如果修成這樣子的話，我是擔心有可能會變成這樣子的後果，對不對？ |
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莊部長翠雲：這個部分，我們希望都不要發生有這樣洗產地的情形。 |
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李委員坤城：最後我再請教一下，有關於啤酒反傾銷這件事情，我上次質詢時有問過，財政部這邊審查完畢，現在交由經濟部，經濟部說最快6月會完成這個調查，按照反傾銷業者的說法，他們認為的確從中國進口的這些啤酒價格比較低，因為他們有很多優惠跟促銷的空間，所以光是一瓶330ml的啤酒，在台灣他們所賣的價錢就比我們一般市售的要便宜到5塊錢，就變成一種對台灣啤酒業的反傾銷，我請教次長，關於啤酒案的反傾銷調查，我上次問是6月，有沒有可能因為現在關稅戰，在審查速度上面可以稍微再加快一點？ |
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江次長文若：是，我們是負責有關於產業損害調查的部分，我們會加快腳步。 |
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李委員坤城：對啊，上次問的時候是6月，我是說那個期限。 |
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江次長文若：沒有，5月份一定會完成。 |
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李委員坤城：5月份會完成就對了？那有稍微再快一點，因為在這個時機點上面，我認為關於任何中國的，不論是洗產地或是傾銷貨品來到台灣，我們都要提高警覺，以上，謝謝，謝謝部長、謝謝主席。 |
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莊部長翠雲：謝謝委員。 |
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主席：謝謝坤城委員。在這裡跟大家致歉一下，是不是我們到顏寬恒委員質詢完畢以後，我們再休息10分鐘。 |
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接著請顏寬恒委員質詢。 |