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張委員啓楷：（10時10分）多謝主席，請郭部長。 |
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主席：請郭部長。 |
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郭部長智輝：委員好。 |
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張委員啓楷：部長辛苦了。這段時間所有的部會應該是經濟部最辛苦的，所以我剛剛看到質詢的委員對你都是肯定的，也嘉勉你，我很少看到楊瓊瓔委員一個質詢裡面講了那麼多次的謝謝，不過老實講，我看到你說這段時間你每天早上6點就起床，把吃苦當作吃補，對不對？當然是辛苦，不過更重要的是，我們都可以吃苦，可是不可以讓人民吃苦，所以包括剛剛你講的產發署做了一些模擬，讓人民可以安心，這是當務之急。 |
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我先問一個比較重要的，這幾天人民現在有一個很大的疑慮，就是我們臺灣怎麼沒有在跟美國談判的優先名單裡面呢？美國的財政部長說有5個國家優先，這幾天都要談，包括英國、澳洲、日本、南韓和印度，像日本明天就要談了，首相石破茂都說如果有機會，他自己要親自過去極力地爭取。我就要問，本來總統不是說我們在第一批嗎？怎麼現在被落掉了，是不是？有消息嗎？還是我們的消息是有錯誤的？ |
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郭部長智輝：報告委員，我想談判過程裡面有幾個重要的部分，第一個是談確認命題，對不對？第二個是進行對談；第三個是總結。我們第一階段已經在4月11日跟美國開過視訊了，所以我們是比日本要快的喔。 |
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張委員啓楷：那個視訊大概有兩個問題：第一個，這個視訊到底算不算是會談？現在人家去的也是一個視訊嗎？ |
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郭部長智輝：不是…… |
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張委員啓楷：我們是不是把錯誤的視訊當成已經開始在談，變成是第一波？你看專家學者在問，我們的股市為了11日那天的視訊已經上漲一波了，結果才發現我們現在不在第一波裡面，所以我們的消息是不是有錯誤？這是第一個。 |
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第二個更重要，那天我們談完之後，部長，那天你沒有去，是次長去了，江次長，對不對？那天的內容到現在我們完全沒有訊息，外面有很多的擔心，把我們跟以色列放在一起，所以他們就講說我們應該是跟南韓、日本放在一起會比較安全，因為我們都是在半導體很強。可是相對地，我們跟以色列放在一起，他們說有兩個問題，一個會不會是很多都在談美債的問題？第二個是因為我們都是在國安上面需要美國大力的支持，會不會我們讓步太多？可是到目前外面都沒有消息。那天說的有什麼重點，今天可不可以說？ |
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郭部長智輝：歸納問題的部分，我跟委員報告，我想所有的都是進行中的命題，在4月11日他們談的部分大概就談對等關稅、非關稅貿易障礙、出口管制等多項議題，我們要談的是非常多的。所以我剛才在講，第一個，美國在談判，不管是跟誰，任何一個談判都是先確定要談什麼，然後才會進行談，對不對？所以我們已經先確定我們要談什麼，日本、韓國他們還沒有，所以他們第一波也是…… |
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張委員啓楷：所以我們算是還領先第一波這5個，對不對？ |
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郭部長智輝：應該是這個樣子啊。 |
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張委員啓楷：我們應該還領先？ |
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郭部長智輝：這個應該是這樣解讀才是正確的啊。 |
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張委員啓楷：所以外界有人說這個是假消息，什麼賴總統講我們在第一批是假消息來源，這個是不對的，我們事實上還搶在澳洲、日本、南韓前面？ |
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郭部長智輝：這是事實嘛！你怎麼會漠視之前我們已經跟美國談了，然後講說後面報導說我們是第一波要談的，但是在那一邊談……我們這個視訊是基於我們在進行的過程之中大家彼此協商的結果，進行第一波的談過。所以我在這個地方跟委員報告，千萬不要誤導我們的國人，說什麼我們白開心一場，我覺得這個是對…… |
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張委員啓楷：部長，這個應該不是誤導，現在是兩個問題，一個就是專家學者跟民眾都說股票市場白開心一場，這是要弄清楚的；第二個，現在民眾更關心的是，那天談完之後到底有什麼樣的進展？美國跟日本已經實質坐下來談了，為什麼我們只有視訊？ |
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郭部長智輝：總統有回應，院長也有回應，都回應說談的情況不錯。 |
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張委員啓楷：你也了解，對不對？所以外界很期待，至少清楚知道哪些地方是有進展的。代表團什麼時候可以過去，而不是只有視訊？現在不是只有我有疑問，從昨天到今天，美國財政部長清楚說優先跟這五國談，對不對？所以現在我們回過頭問，視訊後的進度到底怎麼樣？其次，代表團什麼時候可以出發？ |
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郭部長智輝：這些都是在進行中的事情。報告委員，有些在談判進行中的事情，我們沒有辦法跟大家做鉅細靡遺的報告。不過請大家放心，到目前為止，就我們談判的成果來看，應該都還在好的境界裡面。 |
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張委員啓楷：我們很期待，而且現在全民在等的不是只有那場視訊…… |
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郭部長智輝：我們要談出一個讓臺灣有競爭力的關稅，大家都朝這個方向在努力。為什麼我們現在不斷地去跟業界訪談，特別是大家及委員所關心的這些產業？包括總統也好、院長也好，我陪著他們跑了好幾場，後面接著還有好幾場。經濟部產發署也好、中小企業署也好，都一一去拜訪產業，了解我們現在在談的，或許還有沒想到的。所以我們非常努力勾勒出哪些問題可以提供給談判小組作為參考，這點請委員了解。當然，若委員有看到什麼需要協助臺灣中小微企業的問題，也可以幫他們爭取，因為大家都沒有看到…… |
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張委員啓楷：部長，我已經質詢好幾次，也做了很多要求，希望可以落實！我們現在要共赴國難，共同努力，相信大家的心是一樣的。但人民期待的是政府可以解決問題，我知道、也看到你們的辛苦，可是我剛才講了，就整個談判過程來說，現在大家開始質疑的是，為什麼視訊完之後沒有新的進度？代表團什麼時候要出去？我想政府應該要讓人民可以安心。 |
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郭部長智輝：是的，這是我們共同的目標。 |
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張委員啓楷：最近美麗的東海岸風機問題引起很多討論。現在臺東的東成陸域風力發電計畫會不會讓我們最漂亮的東臺灣……你看，成功那麼漂亮，一直到長濱…… |
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郭部長智輝：報告委員…… |
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張委員啓楷：這個計畫部長有掌握嗎？ |
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郭部長智輝：臺東的委員在禮拜一就問過這問題了，我再重新說明一次。也就是經濟部不支持場址有生態環境疑慮的案件，而地方不支持的陸域風電規劃案件，經濟部也不會支持。 |
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張委員啓楷：所以這個案子經濟部不支持？ |
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郭部長智輝：地方政府不支持，我們就不支持。因此，不只這個案件，所有地方政府不支持的案件，經濟部就不會支持！臺東的委員在禮拜一已經問過這個問題，我回答過了；今天，我再鄭重地回答委員您！ |
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張委員啓楷：這個案子之所以會引起很多討論，是因為它已經辦了兩次說明會，4月9日在大武鄉辦了說明會，10日又辦了第二次，但很多當地的縣議員及縣政府都說不曉得。由於開始要做環評，所以他們去問環境部，而且環境部還公告經主管機關許可，也就是部長你，所以很多立委都來問你這件事。這個計畫還有一個爭議點是，這家公司還沒成立，但聯絡電話卻與光宇工程顧問有限公司相同，足見兩家在同一間公司裡，而光宇這家公司部長一定知道，是崇越的子公司，對不對？你上任部長以後要把崇越…… |
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郭部長智輝：沒有、沒有，在此，我再跟委員說明一下。我離開崇越之前……光宇是我離開崇越董事會、只是股東時買的公司，千萬不要「竹篙鬥菜刀」，這樣我會很難過，這種事情…… |
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張委員啓楷：不是「竹篙鬥菜刀」！部長，這涉及利益迴避！ |
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郭部長智輝：我已經不是經營者了，你硬這樣套？這樣不公平！ |
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張委員啓楷：不是、不是。部長…… |
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郭部長智輝：如果我今天買台塑股票，我是台塑股東，一旦台塑有問題的話，難道連我賣台塑股票也有問題嗎？不是這樣子的！ |
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張委員啓楷：這案子是因為一個光電案，而光電的主管機關是經濟部，你是主管機關，你又是部長，目前這個案子你反對，那還好；如果你贊成的話，任何案子要經過經濟部審核，你下面的人……這有沒有瓜田李下？這就是法律上的利益迴避問題！ |
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郭部長智輝：對，報告委員，如果有任何…… |
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張委員啓楷：還好，我今天聽到你說不贊成這個案子，如果你贊成的話就麻煩了！一旦進入開發過程，經濟部同仁要…… |
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郭部長智輝：報告委員…… |
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張委員啓楷：所以非常好，你反對這個案子，非常好！ |
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郭部長智輝：報告委員，我做事、行事光明坦蕩，若你找到任何的違法、違規，麻煩去提告！我不會在這裡呼籲什麼，這是不可能的，委員了解意思嗎？這麼一點錢，我還看不上眼，千萬不要用這種事情來攻擊我！ |
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張委員啓楷：部長今天這樣宣示是好的。不過我要提醒你一點，崇越是一個…… |
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郭部長智輝：我不是宣示，這本來就是一個政策，對不對？ |
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張委員啓楷：部長，你先聽我講，這應該也是為了你好。經濟部主管的業務裡面，崇越很大，經濟部也很大，你上任經濟部長之後就辭掉了崇越的…… |
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郭部長智輝：在我上任經濟部長的前五年就已經離開公司了。 |
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張委員啓楷：你現在管的是經濟部，經濟部有這麼多案子，崇越只是其中一個，而你有太多案子跟經濟部有關，所以你要非常注意。雖然法律上不見得馬上有問題，可是當中一定有利益迴避與瓜田李下之嫌，你要非常小心。 |
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郭部長智輝：若懷疑有任何的瓜田李下，我都歡迎提告。 |
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張委員啓楷：不是提告的問題！部長，你今天做了很重要的宣示，也就是不贊成東成電力開發這案子！更進一步的是，不僅限於東海岸，只要陸上風機對環境不好的，你都反對，對不對？你要不要利用這個機會跟大家做更清楚的宣示？你剛才說違法的事你不做，你光明磊落，所以包括崇越──你以前的公司，一旦與經濟部有關，為了利益迴避，為避免有瓜田李下之嫌，你會清清楚楚，一定不會涉及…… |
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郭部長智輝：報告委員，我已經離開崇越經營層，所以你不能因為我是股東就把公司的作為橫架在我身上！我剛才已經跟你報告了，我今天只是某個公司的股東，難道那家公司就跟我有關係嗎？現在股票上市公司有三千多間，我不過買了股票，難道就認定跟我有關係嗎？不可能這樣吧，對不對？委員，你是非常努力、非常棒的委員，但不能這樣子，好不好？ |
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張委員啓楷：部長，我是為你好，也是為了整個國家體制！ |
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郭部長智輝：我講過…… |
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張委員啓楷：我剛剛說了，我肯定你反對今天的事，甚至進一步把陸上風機影響到環境…… |
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郭部長智輝：報告委員，這一點我再…… |
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張委員啓楷：現在進一步了，我不是只對你有這個要求，而是所有部會首長、政務官都應該信守這個原則！如果以前有過關係，特別你還是創辦人，你現在接掌經濟部，然後……如果換成交通部長或其他的部會部長，凡是與其業務有關係的，我相信他們也會切得乾乾淨淨！我今天是給你一個宣示的機會！ |
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郭部長智輝：我的意思是，不是我！我只是暫時擔任經濟部長，所以我說地方政府不贊同的話，經濟部就不會贊同！不管任何人當部長，也是不會贊同的，好不好？ |
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張委員啓楷：部長，我講的不只這個案子！我現在講的是，凡是跟你以前曾經有關的，而崇越現在是經濟部主管的，你要比較小心。我不是說你有問題，只是你要以身作則！現在算做得不錯，不過每個部會首長本來就會被這樣要求！今天的宣示做得不錯，但可以宣示得更清楚一點。你放心，問題不在有沒有人去告，況且只要你禁得起考驗就沒有問題，畢竟這也是政務官的風範。 |
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郭部長智輝：謝謝委員。 |
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主席：休息5分鐘。 |
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休息（10時24分） |
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繼續開會（10時29分） |
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主席：現在開會。 |
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請鄭正鈐委員做詢答。 |