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王委員定宇：（10時3分）好，請顧部長。 |
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主席：有請部長，謝謝。 |
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王委員定宇：另外，政戰局軍安總隊麻煩上來一下。 |
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顧部長立雄：王委員好。 |
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王委員定宇：部長，共諜我們當然深惡痛絕，我也相信我們99.99%的國軍弟兄不管在職或退役都是忠於國家，中共是我們最大也是唯一的威脅，向中共解放軍效忠就是背叛國家，任何團體當然都有壞分子。最近我們這兩天看到這個消息，樣態媒體都有報了，我不重複，包含在士林的憲兵隊、海軍的威海營區，穿我們國軍的制服在那邊揮五星旗拍影像，向解放軍效忠，部長，這案子你都知道嘛！這個案子有的起訴了，我相信有的也是我們掌握的。第一個，我想了解的是共諜在發展組織特別針對軍方，因為過去一年有國軍背景或退役背景的涉犯人員大概占了六成，他吸收的模式看起來常常跟財務有關係，利用你財務上有困難或者需要用錢而把你吸收起來，這幾個看起來拍了五星旗效忠中共，用Telegram傳給他的對接口單位就可以拿到3萬塊或幾萬塊錢，部長或者我們政戰局對這樣的犯罪樣態，有沒有什麼反制或者因應的作法？ |
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顧部長立雄：是不是先請軍事安全總隊說明，看能夠…… |
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王委員定宇：簡單一下，我今天好幾個題目要問。 |
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簡處長熒宏：委員好，我是保防安全處長，向委員說明，就針對憲兵這次案子，已經責由憲兵指揮部針對所屬211營以及相關涉及機敏部隊都實施完成涉密安全查核，針對有故意人員已經都調整現職，也針對他們所接任機敏職務的標的，也都請憲兵指揮部針對相關…… |
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王委員定宇：好，這個我們媒體都看到，我不是要粗魯的打斷你…… |
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顧部長立雄：對，我現在就是…… |
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王委員定宇：我每次聽到處理層級都一樣，我現在只問一件事情，我們每個單位、每個部隊都有政戰人員，在那邊揮舞五星旗、還可以拍影片，政戰局在搞什麼？政戰局在搞什麼？我10年來支持你們，這個案子一個接一個層出不窮，我們自己當過兵，知道你在營區拿五星旗揮舞，部隊有沒有爛掉？我這還有一個案子，臺南新化某營區職業兵一位下士一年多，被弄到去跟錢莊借錢，回家騙媽媽的錢，後來我一查，是單位主管班長介紹他去借錢的，這部隊怎麼辦啊？政戰局在搞什麼？事後該辦，用軍法辦、重辦、槍斃，我沒有話講，可是一而再再而三的發生，它到底是結構性的問題、組織的問題，還是管理上我們有什麼漏洞？部長，威海營區、士林憲兵隊欸！如果這些單位都還可以在營區揮五星旗，那我們其他單位呢？山上的雷達站、濱海的部隊……部長，這件事情政戰單位要不要究責？怎麼管的？ |
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顧部長立雄：我想這個部分一方面是經過官兵檢舉，一方面是透過自查的方式，我們主動移送應該是112年時的事情，所以就陸海空軍刑法這個部分，現在對敵人為效忠之表示，就直接訂在陸海空軍刑法第二十四條。 |
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王委員定宇：我的憤怒來自於我們都相信、看到很多國軍弟兄辛辛苦苦、盡忠職守，但出一、兩個這種老鼠屎，你要解釋多久，然後洩漏了什麼東西？信任一旦瓦解，我們就中了對方的計，說實在的他揮五星旗，打仗的時候他能幹嘛，可是軍民關係的信任一旦受損了，在我們的社會，我們的防衛韌性，我們的部隊，你很難拿到社會的力量，所以我在這個題目的另外一面是希望部長跟相關單位研擬一下，軍安總隊是我們法定的情報機關，根據情工法它目前大概是裡面唯一沒有領到情工加給的，該給他的就給他，該給他編制就給他編制，可是當他沒有辦法把職責發揮出來的時候，我們該要求的就要求，軍安總隊應該贊成吧？我們應該這樣做啊！ |
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顧部長立雄：我們現在是一方面增加軍事安全總隊的員額，另外也擴大了仿美軍的部分，就是接密的程度，依照接密的等級不同，我們有不同深度的安全查核。軍安總隊作為一個法定的情報機關，加給的部分，監察院在去年9月也有一個調查報告提到這個部分，我們會進行研議。 |
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王委員定宇：對，我們國防預算也許會擴充，擴充除了裝備重要以外，人也很重要，讓我們的國軍住得好一點，用的個裝好一點，生活的品質好一點，該給他的情工加給就給他，該屬於他的戰鬥加給就給他。回過頭，我們要求他忠於自己的國家，忠於我們臺灣2,300萬的納稅人，這是相對的。部長，所以我希望儘快看到有關軍安總隊員額增加、任務的強化，或者他該增加什麼樣的能力，或者是科技的裝備。另外，對於情工加給的部分，也希望在近期內可以看到你提出來，能不能這樣做？ |
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顧部長立雄：我們需要跟行政院協調。 |
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王委員定宇：當然，我們也會幫忙發聲，我們要求、也希望他做這個工作就該領這份薪餉，這是應該的。 |
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其他兩位先請回。另外，我要請教部長，漢光41號我們目前看到有揭露的，當然內容有些新的部分，在高階幹部兵推的時候是2月份，有一個座位表就出來了，你旁邊座位的是J5嘛，那個是巴傑隆少將，美國海軍陸戰隊屬於印太司令部的J5。另外，在這一次漢光41號……2023吧，之前沒多久他還是駐韓聯軍司令四星上將，這位羅伯特．艾布蘭這次也來當顧問，是我們漢光演習編制的顧問。我先請教第一個問題，這個揭露的過程是否為臺美有默契的行為，還是不小心被揭露的？ |
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顧部長立雄：臺美之間的軍事交流，我們都是循低調務實的方式來進行，我們雙方沒有任何所謂的默契要公開，我們都不予評論。 |
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王委員定宇：部長，因為你也待過國安會，你現在在國防部，臺美之間這樣的訊息，我們都盡量低調。通常有一個原則，美方揭露就可以揭露，或者臺美之間有默契揭露才揭露，揭露也是為了嚇阻一些事情，或者形塑一些事，所以這兩個訊息因為連續在2月份，然後現在4月份揭露，我不認為我們軍方或者相關擁有這個消息的人員會連續犯兩次錯，所以這個揭露我個人認為也許是默契下的行為，揭露之後就讓各方去揣測，我們就保持低調。這一個四星上將擔任我們漢光演習參謀總長的顧問。部長，就你了解的情形，這是史上第一次，還是以前就有？ |
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顧部長立雄：我想這些都是屬於常態性的臺美軍事交流，都會按計畫來執行，為了汲取國外的軍事經驗，我們透過雙方交流可以增進訓練的效益，提升國軍的整體戰力，其他對於這些個案…… |
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王委員定宇：對，你這個是標準答案，早上媒體訪問大概也是講這個。 |
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顧部長立雄：我想我們還是不予評論。 |
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王委員定宇：OK，就是基本上這個你不予評論嘛。因為就我去看的資料，我以往沒有看過這個情形，不管是巴傑隆負責policy strategy plan，負責跨國的這些演訓，或者是羅伯特‧艾布蘭來，他不能自己一個人來，就是說你要了解一個軍演，或者雙方盟軍的合作，或臺美軍事的合作，我們樂見，因為這對臺灣的安全更有幫助，有隨行的觀察員嗎？可以回答就回答，不能回答，我尊重。 |
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顧部長立雄：詳細的狀況私下再跟委員做說明，好不好？ |
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王委員定宇：OK，因為將軍不帶兵，其實這個用處不一樣，來到這邊，一個是現役的J5，一個是剛退沒多久，駐韓的聯合國部隊跟韓國部隊都歸他指揮，他只是一個人來看，跟帶一群觀察員，而且是現役的觀察員來看，代表的意義跟功能又不一樣，我尊重，這個我們可以私下溝通。 |
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我最後請教，這一次我們漢光電腦兵推，從過去的8天7夜增加到14天13夜，增加時間的原因是什麼？增加了哪些科目？ |
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顧部長立雄：因為我們是從灰色地帶襲擾的想定狀況…… |
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王委員定宇：所以想定起始點往前推了是不是？ |
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顧部長立雄：往前，因為現在很多狀況都是用灰色地帶的襲擾來作為一個……就像現在很多針對性軍演的這些狀況，我們必須要隨時掌握他們的意圖，所以我們把這個時間往前。 |
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王委員定宇：部長，我了解，因為我聽你講過這個，我意思是說，也就是從原來的8天7夜變成14天13夜，因為我們把想定的狀況提早嘛，所以增加的時間跟科目是跟灰色地帶的coercing有關。 |
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顧部長立雄：灰色地帶的襲擾可能會升級到……如果有關鍵的預警徵候，會演變到高強度的時候，我們要如何來進行立即的備戰、操演，然後提升、加強戒備，之後再…… |
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王委員定宇：有沒有增加一些以前沒有的科目？能夠說的部分。 |
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顧部長立雄：歷年來都會增加相關的在科目裡面，透過這些模擬系統，我們進行推演之後，會在7月漢光的實兵裡面做驗證。 |
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王委員定宇：我的意思是說你增加了快一倍的時間。 |
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顧部長立雄：相當長，因為我們往前拉，也往後拉。 |
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王委員定宇：對，所以應該有多一些新的科目？ |
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顧部長立雄：是。 |
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王委員定宇：有沒有什麼科目可以讓國人知道？讓國人更安心一點的，或者你不便講，我也尊重。 |
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彭助理次長國洲：我是聯三助次。跟委員報告，除了我們前面的灰色地帶應處以外，在整個從應急戰備到全面戒備之之間，中間包含海空的聯合作戰以及地面作戰的部分，我們都有把它拉長，去做電腦的…… |
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王委員定宇：你這樣講大概就是增加了一些因應的措施嘛。 |
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彭助理次長國洲：是。 |
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王委員定宇：我們海巡的納入，或者是民防的納入，跟友盟之間的互動，我想大概是這一次漢光41號增加很多新的東西。因為時間的關係，我們有的私下溝通，謝謝部長。新化這個單位有主官（管）介紹士官透過民間來借錢，這會出問題，我會把資料給各位。 |
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顧部長立雄：是，我們一定會來精進這些相關的查察。 |
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王委員定宇：好，謝謝。 |
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主席：謝謝定宇委員，謝謝部長，各單位在詢答的時候記得靠近麥克風一點，怕公報的聲音會錄不到。好，在馬文君委員上臺質詢之前，目前我們有收到臨時提案一案，因為要收到10點半以後，所以我算了一下，待會大概在沈伯洋委員質詢結束以後，我們來進行處理臨時提案。 |
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接下來有請馬文君委員上臺質詢。 |