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賴委員士葆：（9時52分）謝謝主席今天排這麼有水準的題目，不錯，這個題目排得很好。 |
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主席、各位先進，有請財政部莊部長、農業部杜次長，以及經濟部江次長三位長官。 |
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主席：請三位長官備詢。 |
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莊部長翠雲：委員好。 |
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賴委員士葆：三位長官好。首先我要請教農業部，這一次賴清德總統說跟美國談關稅從零開始，於是農民就開始緊張了、農民就開始緊張了，因為農業如果要談零的話，請問農業人口現在多少？ |
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杜次長文珍：報告委員，其實…… |
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賴委員士葆：農業人口多少？你回答我這個問題！ |
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杜次長文珍：我們現在是講我國有投保農保的農民嘛，對不對？還是有實際在務農的？ |
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賴委員士葆：農業人口多少啦，農業人口多少？ |
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杜次長文珍：是，因為我覺得這件事情其實不是會影響…… |
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賴委員士葆：不是，你沒有回答我的問題，農業人口多少？吔，一個次長，你連這都不知道？還是怎麼樣，農業人口你居然不知道！你不是主責農業，還位居次長耶。 |
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杜次長文珍：不是，這要看有實際從農的，還是要看他是否加入…… |
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賴委員士葆：實際從農多少？ |
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杜次長文珍：實際從農也要看他是專業農或者是一般農啦。 |
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賴委員士葆：「火花去矣」，這個問題現在google一下就找得到答案，實際從事農業的就業人口49萬啦！農業戶則是有76萬戶啦，在農業戶裡面的人口有233萬，占總人口的10%。 |
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杜次長文珍：差不多…… |
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賴委員士葆：google一下就有答案嘛，你居然答不出來！你不是農業部次長嗎？ |
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杜次長文珍：不是，那是加入農保的數字，跟實際從農的人數不太一樣。 |
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賴委員士葆：真的有夠「漏氣」！實際從農的人數49萬啊。 |
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杜次長文珍：目前是這樣。 |
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賴委員士葆：是啊，我跟你說你才知道答案！次長是你在做耶，怎麼會這樣？我再問你，真的把關稅，例如稻米要變成零的話，大家會抓狂啦！ |
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杜次長文珍：沒有要這樣…… |
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賴委員士葆：農業從業人口的這幾十萬人會抓狂啦！ |
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杜次長文珍：沒有，沒有這樣說啦，其實農業對台灣的重要性大家都知道，不只農民知道、不只我們知道…… |
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賴委員士葆：所以你怎麼樣？你堅持說不可以為零，你要講出來啊！ |
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杜次長文珍：應該是這樣說，其實…… |
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賴委員士葆：你要講出來，請你大聲講出來！ |
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杜次長文珍：保障農業…… |
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賴委員士葆：農業，我跟你講喔，即便我們加入WTO，全世界在談零關稅，目標就希望是零關稅，都要保護全國，全世界都一樣，都在保護他們當地的農民，這很重要的。 |
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杜次長文珍：謝謝委員支持，其實本來在談判，不管是在WTO或是其他…… |
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賴委員士葆：所以你要大聲講啊！ |
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杜次長文珍：一定保障…… |
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賴委員士葆：賴總統講的零不包括農業，這句話你敢不敢講？ |
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杜次長文珍：應該這樣說，以農漁為最優先，絕對保障台灣最大的利益。 |
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賴委員士葆：你沒有回答我！杜次長，你再講一遍，說農業的部分如果零關稅，我們不接受，可以嗎？說一下，這句話，說一遍。 |
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杜次長文珍：應該不是這樣說啦，我們所有的談判，其實一定是以台灣最優先，站在農業部的立場，當然是保障台灣的農業、農漁民為最優先，這是一定的。 |
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賴委員士葆：所以你不能接受農產品的關稅是零嘛，是不是？美國要來的話，那個棒棒雞腿是課20%，課20%喔。 |
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杜次長文珍：應該這樣說啦，不會全部都變成零。 |
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賴委員士葆：所以有機會變成零？這樣你們會更糟糕，到時候農民會出來抗議喔，我剛才說過，就業人口49萬，但是農戶裡面的人口兩百三十幾萬，這是10%的人口喔，不要說那個啦，如果來個70萬人，你們就「飽擱醉了」，所以你要想好喔。 |
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杜次長文珍：所以就是以保障我們台灣的農業為最優先嘛。 |
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賴委員士葆：對不對？這個就是賴清德總統，等於是跪著跟人家談啦，一下子又要犧牲農民的權益啦！ |
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杜次長文珍：沒有啦，沒有這樣。 |
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賴委員士葆：這實在是很嚴重啦！ |
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杜次長文珍：沒有、沒有，絕對不會有這種事情發生，一定保障台灣農業的權益。 |
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賴委員士葆：接下來要請教經濟部江次長，你可以回去了，杜次長，我對你有失望耶！一問三不知，居然人口多少都不知道，你不是主管農業部嗎？做這麼大的官，問什麼都不知道，只會「大嘴開開」而已，真的是你說的那樣嗎？ |
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請教江次長，請問我們跟美國開始談了沒有？關稅，關稅部分開始談了沒有？ |
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江次長文若：報告委員，我們都已經準備好了，可以…… |
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賴委員士葆：準備好了，我們是ready to talk，但是not talked yet，是不是這樣？ |
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江次長文若：我們都可以隨時的…… |
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賴委員士葆：所以還沒有嘛！但居然有媒體說我們跟以色列是第一批的，已經談完了，現在被抓到，不是嘛！第一批美國要談的是日本、韓國、印度、英國、澳洲，第一波嘛，請問你知道他們第一波什麼時候要談？ |
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江次長文若：韓國是下個禮拜。 |
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賴委員士葆：下個禮拜，日本呢？ |
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江次長文若：根據媒體的報導，韓國是下禮拜。 |
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賴委員士葆：日本呢？ |
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江次長文若：日本是明天。 |
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賴委員士葆：明天，印度呢？ |
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江次長文若：印度是之前有談過。 |
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賴委員士葆：英國呢？英國，英國、Britain。 |
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江次長文若：英國的部分也是之前的總理有去。 |
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賴委員士葆：好，澳洲呢？澳洲、澳洲、澳洲、Australia。 |
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江次長文若：澳洲，我…… |
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賴委員士葆：不知道？你們掌握一下啦，我請教你，談的結果可以不可以跟老百姓說我們談的結果大概就是落在10%到32%之間，是不是這樣子？ |
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江次長文若：報告委員…… |
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賴委員士葆：還是甚至比10%還低？ |
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江次長文若：我們會爭取國家最大的利益，而且一定要保護我國產業的競爭力。 |
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賴委員士葆：那是什麼？你說的這些我聽不懂！ |
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江次長文若：所以談判的過程，我們會積極地來幫我們的業者爭取…… |
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賴委員士葆：我們要結果嘛，你談出什麼嘛？現在來講它是基準的，所有全世界國家最少課10%，現在請問你台灣到美國課百分之多少？你是外貿的，課百分之多少？ |
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江次長文若：現在是10%。 |
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賴委員士葆：不是啦，過去，10%以前啦，10%以前課多少？ |
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江次長文若：要看個別的產品。 |
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賴委員士葆：average啦，課多少？ |
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江次長文若：大概是百分之二點幾到百分之三左右。 |
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賴委員士葆：3%啦，課3%啦，這個莊部長很清楚。 |
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江次長文若：工業產品是3%左右。 |
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賴委員士葆：課3%啦，所以現在來講，我們賣到美國是一千一百多億，對不對？賣到美國去的是一千一百多億美金，然後課3%，過去是課3%，現在要課10%，一來就損失7%，這就是為什麼莊部長很明快地、第一次回答我的時候說我們的稅損就75億美金，是從這裡來的啦。 |
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莊部長翠雲：7.5億。 |
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賴委員士葆：75億還是7.5億？ |
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莊部長翠雲：7.5億美金。 |
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賴委員士葆：7.5億喔，你這7.5億是怎麼算出來的？來，部長，換你來回答。7.5億是怎麼算的？ |
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莊部長翠雲：跟委員報告，我說7.5億是指以113年美國進口到我國實際的貨物，按照我們所課徵的關稅，113年是7.5億美金。 |
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賴委員士葆：那你跟我講的不一樣啊！ |
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莊部長翠雲：是啊。 |
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賴委員士葆：你跟我講的不一樣啊！我是問我們到美國去是一千一百多億美金，現在要多課7%，當然就是七十幾億啊，我這樣講對吧？請問莊部長。 |
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莊部長翠雲：還是講說，看看各個產品有不同的數據。 |
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賴委員士葆：不是、不是啦，平均──average啦！average是沒有錯的，原來是3%，現在它要課10%，雖然沒有課32%，但是對我們來講，立即的影響就是要損失了、多給美國七十幾億美金啦，這個部分江次長你同意這樣的說法嗎？ |
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江次長文若：是，不過現在我們的出口商跟客戶都在協商，看是不是還是有……尤其是相關的資通訊產品是由客戶端來繳交相關的關稅…… |
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賴委員士葆：當然啊，你個別可能低了，但是average嘛，我跟你講average。 |
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再請教莊部長，現在美國要我們投資設廠，要大量投資，除了台積電，即大哥去了，二哥的聯電也要去了；還有就是大量購買它的天然氣、石油，像在阿拉斯加那裡，要我們和韓國、日本，一起蓋一個類似pipe的東西，然後通到我們這邊，到時那裡開關一轉，台灣的錢就進來給美國了；還有降貿易障礙等等；還有一條是最近大家注意的，若真的不行，就買美國100年無息公債，所以對於政府的財政，部長你怎麼看？ |
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莊部長翠雲：這個部分應該是屬於央行在做處理。 |
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賴委員士葆：我知道啦！但是你們財政部是管錢的啊！ |
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莊部長翠雲：央行這邊是用所謂的外匯存底去做關於財務的部分。 |
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賴委員士葆：現在比例已經占80%，那都是有利率的、有殖利率的。 |
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莊部長翠雲：是，它買或不買，我覺得央行這邊會做處理。 |
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賴委員士葆：這個很嚴重，這等於是買了會倒閉，如果是買了100年；而且就現在來說，我們還有3%、4%的利率，但現在可能改成100年。 |
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第二個，江次長可以請回了，我現在要問關於財政部的事情，今年你們確定報稅延到6月嗎？ |
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莊部長翠雲：對，到6月底。 |
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賴委員士葆：好，那我就要跟你算了，關於財政部凍結案，其中沒有時間限制，只要你隨時送來書面報告就可以解凍的，包括國庫署2案；賦稅署加五區國稅局5案；關務署4案；國產署4案。而1個月內送書面報告就可以解凍的，財政部3案；國庫署2案；賦稅署加五區國稅局1案；關務署6案；財政資訊中心2案。各位看看這個數字啊！財政部怠惰啊！瀆職啊！去年這個時候，早在3月20號就已經通過了，早就解凍了，但現在已經超過快一個月卻還不提出來。 |
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大家都了解，這是為了大罷免，這麼多的凍結案，只要寫書面報告就可以解凍，連這個都不要寫、連這個都不要！部長，一方面你說可以6月才報稅，就表示你們錢很多嗎？連解凍也都不要解凍！更何況你也不用來這裡報告，什麼都不要，只要寫一個書面報告，隨便你怎麼寫，然後就解凍了，結果居然這樣都可以！為了配合大罷免！莊部長，你是中華民國的政務官，不是民進黨的政務官，不要作賤自己啊！各位看官看清楚，財政部多麼的配合大罷免，連寫幾個字、寫書面就可以解凍的案子，放在這裡都不理，居然可以這個樣子！部長，你回答一下，什麼時候可以解凍？ |
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莊部長翠雲：跟委員報告，有關總預算凍結案件相關的提案內容，我們財政部跟所屬都逐一在核對，並就提案內容來書寫報告，同時我們也會再做盤點、檢視，是不是符合了有關解凍的要件。 |
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賴委員士葆：這個給書面就可以解凍了！ |
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莊部長翠雲：比如說有些案子必須要等到執行完畢以後才可以提出來申請，所以這個部分每個案子的情況不同，我們必須重新做一個盤點，以符合大院解凍的條件。 |
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賴委員士葆：這個不用申請啊！也不用經過立法院院會等程序，這些都不用，你只要把報告提到財政委員會就解凍了，這樣的舉手之勞也都不做，讓人家瞧不起啊！ |
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莊部長翠雲：不是這樣子，我們是非常慎重地面對這個案子。 |
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賴委員士葆：中華民國的政務官變成民進黨的黨官，讓人瞧不起！ |
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最後一題，今天主席安排很有水準的題目，談洗產地……你稍微等一下，1分鐘，讓我把這個講完。關於自由貿易港區的違規轉運，我都查得很仔細，112年16件，總共罰50萬而已，表示一件只有罰三萬多；113年10件，總共罰40萬，這非常可能是洗產地的，來這裡停一下變成Made in Taiwan就出去了，這個是貼牌啦！我讀了我們的規定，什麼叫洗產地？不管是不是從中國大陸，從任何地方來台灣，我們再加工value added，就是我們加工的級數超過35%就是Made in Taiwan，就這麼清楚，我請教部長，低於35%是不是通通叫做洗產地？ |
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莊部長翠雲：跟委員報告，這個部分是由貿易署他們在發產地許可證的時候…… |
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賴委員士葆：不好意思，經濟部的江次長來說明一下，我馬上就好了。總之，你們有規定，不管從什麼地方進來台灣的產品，只要在台灣加工的附加價值增加35%以上，就不叫洗產地，否則就是洗產地，定義上是這樣子嗎？ |
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江次長文若：我們對於原產地的認定有兩個標準，第一個是它要轉換貨品號列、稅號，整個完全轉換，就是實質轉型。另外一個，它在台灣必須要有35%的附加價值，換言之，如果是有一些簡單的加工、切割、包裝，像這種我們就不認為是符合…… |
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賴委員士葆：那個都叫洗產地，是不是？ |
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江次長文若：這個應該跟…… |
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賴委員士葆：今天英明的主席安排洗產地這麼有水準的題目，我就要問清楚什麼叫洗產地啊！你也不知道？ |
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江次長文若：洗產地就是沒有經過實質轉型以及符合附加價值…… |
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賴委員士葆：你們已經有規定了，只要加工的附加價值超過35%就是Made in Taiwan…… |
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江次長文若：對！如果…… |
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賴委員士葆：否則其他都是貼牌，就是洗產地，貼牌就是洗產地，難道不是嗎？ |
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江次長文若：是…… |
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賴委員士葆：是嘛！所以低於35%就是洗產地，確定？ |
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江次長文若：這是WTO、全世界共同的標準。 |
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賴委員士葆：就是local content要超過35%，好，謝謝。 |
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主席：謝謝士葆委員。接著請郭國文委員質詢。 |