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蘇委員清泉：（9時1分）謝謝主席，有請院長及農業部長、交通部長。 |
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主席：請卓院長、農業部、交通部備詢。 |
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卓院長榮泰：蘇委員好。 |
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蘇委員清泉：院長辛苦了！ |
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卓院長榮泰：大家都辛苦了。 |
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蘇委員清泉：我等這場剛好等了六次政黨質詢。 |
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卓院長榮泰：我們等的時間同樣久啦！ |
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蘇委員清泉：我這個版本已經換了N次了，這十來天大家真的都辛苦了！ |
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卓院長榮泰：是。 |
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蘇委員清泉：院長你也去屏東及各處巡視，一下子是IT、一下子是中小企業、一下子是漁業，包括農業部長也跑了好幾個地方。我第一個問題要先問對等關稅，玩到現在結果是在玩美債，我們也嚇了一跳，我想我們行政單位要跟美國談判應該隨時要掌握啦！因為美國那邊換來換去，在我們醫生看起來，我覺得川普總統真的是有點問題啦！邱部長等一下可以解釋、解釋，他早上又改口說半導體他還是要課。我先請問院長，我們編了880億，裡面農業的部分是180億嘛，我一直在問陳部長說你這個180億到底是要做什麼？因為昨天還有養鱸魚的人跟我說，也有種蘭花的人跟我說，說他們的利潤都差不多10%上下而已，如果被課徵10%就已經到底，而你談到最後有可能是20%或百分之二十幾，那他們就不用賣了啊！這些錢是要用來補他們的關稅差額，這樣180億是要補什麼？不用兩三下就補完了啊！那你3個月後要怎麼辦？你明年要怎麼辦？請問院長。 |
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卓院長榮泰：這個880億對產業的支持方案，我一直強調是用產業受困面的需求來編列，我想短期面對目前的問題，我們先有一個讓整個產業的調適期，我們一定要幫產業經過這個調適期，調適期有兩個：一方面是我們跟美方的談判會持續進行，當然我要爭取最有利於我國的一些利益；第二個，談判的內容到底會對產業形成怎麼樣的實際經營面的損害，我們還沒有確定、還沒有辦法定案，但是我們先把初期這個衝擊把它算出來，所以我們從低的推估、高的推估，到過去32%的最高推估都進行了試算，我們當然希望它越低越好，雙方經過調適期在稅率上面能夠有一些分擔，政府做一些協助，讓產業能夠安心的經營。 |
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蘇委員清泉：我聽農業部的180億，又要補助他們的利息、又要補助關稅、又要叫他們更新設備、又要叫他們做冷鏈，你這180億是美金，還是……部長。 |
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卓院長榮泰：請部長答復一下。 |
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陳部長駿季：我跟委員報告，農業部編的180億裡面不是去補他們的關稅，如果光是補他們的關稅，是補不完的。 |
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蘇委員清泉：對。 |
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陳部長駿季：所以我們要趁這個機會，在短期之內用金融支持他們的資金壓力。第二個部分是他們外銷時的關稅，通常進口商跟出口商會有一個討論，我們針對這個部分做一些外銷績效獎勵，讓訂單能夠持續走，最後是希望整個產業的競爭力能夠趁這個機會轉型以後，我們就有能力去面對未來的關稅挑戰。 |
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蘇委員清泉：好。我們屏東那裡有毛豆、鱸魚、蘭花等等都是大宗。 |
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陳部長駿季：對。 |
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蘇委員清泉：院長，你也有去，我們非常關心，現在一直在反映，所以我覺得你這個第一波的八百多億是……就像你剛才講的那是第一波的…… |
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卓院長榮泰：短期。 |
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蘇委員清泉：你有可能一直加碼，就好像那次COVID-19從2,100億一直加、加了4次，所以這個可能性是有的嘛。 |
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卓院長榮泰：報告委員，我們當然希望經過調適以後，產業自己能夠轉型、升級、多開發不同的市場，也許這樣下來我們更多元化地來看國際市場的時候，我們的衝擊會降低，以後的生態會改變。 |
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蘇委員清泉：那一天毛豆業者說，現在大陸銷往美國的毛豆占七成，我們占三成，現在大陸銷美的關稅高，所以我們的機會變多，結果我們賺不到10%，10%已經打底了，就算機會變多，我們還是受不了，對不對？部長、還有院長，這個重點…… |
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卓院長榮泰：部長請。 |
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陳部長駿季：我跟委員報告，毛豆本身大概10%……我剛才說了，10%不只是全部由我們的出口商來吸收，所以我們討論過，相對地用這樣的利率，我們如果能夠搶攻中國本來在美國的市場，讓量擴大的時候，其實它的利潤是會更大的。 |
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蘇委員清泉：量大，利潤就增大？ |
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陳部長駿季：對。 |
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蘇委員清泉：它的利潤就一點點而已，你這樣講有一點毛病。 |
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陳部長駿季：沒有，那個牽涉到我們的毛豆本身是走高端市場，高端市場的利潤會遠大於我們現在的關稅。 |
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蘇委員清泉：現在收成毛豆的機器一台都四、五百萬或五、六百萬，當然農業部有補助，你知道都是老闆跟合夥人三更半夜自己在開，因為太陽一出來，露水沒了，毛豆會變苦，所以必須在太陽出來之前、在半夜收成毛豆，你知道都是老闆自己在開割稻機，有人還因為打瞌睡而摔下來，我也救過這種人，他們是很辛苦的，所以那些外勞的部分、移工的部分都要通盤考慮，不然的話，你要他們多做一點，他們也沒辦法，好不好？這個很重要，我們面面…… |
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卓院長榮泰：報告委員，部長經常到各地，他非常瞭解農漁民作業的狀況，我想一般的國人也非常清楚農漁民在生產過程當中的辛苦、危險，所以我們一定用農漁優先的角度，這是政府永遠不變的定律，我們用這個方向來保護農漁民應該有的權益。 |
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蘇委員清泉：我們陳部長很認真，真的，要跟他加油。 |
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卓院長榮泰：是，謝謝委員的支持，部長確實是到各地去跑。 |
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蘇委員清泉：尤其像玉荷包、芒果的勘災，他都用很快的速度公告，農民非常感激，大家一起來，這個沒有分什麼藍綠，謝謝陳部長。 |
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接續我想問交通的部分。院長，我要跟你說：我們屏東縣這二十多年來的交通真的有建設的有二高、國道3號，簡報上的圖片是高屏溪斜張橋，第一階段通車到麟洛，第二階段通車到林邊，第三階段通車到大鵬灣，這是2006年的建設，現在是2025年；再來，我們的88快速公路在2000年就完工了。交通部陳部長很年輕，前幾天我們還去恆春考察，你也講了一大堆，我跟你說，我review起來，整個屏東縣二十多年公路的交通建設是零！ |
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這一張是國道10號延伸到新威大橋，這是在我擔任第8屆立委的時候，那時的院長是江宜樺，這條道路是在營建署定案的，在2014年經過環評等評估，當時親民黨也在反對等等說是環評有問題，到今年年初，部長才去主持動工，我不知道院長有沒有去？ |
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卓院長榮泰：那次我有去。 |
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蘇委員清泉：因為颱風的關係，導致動工延了好幾次，對不對？ |
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卓院長榮泰：是。 |
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蘇委員清泉：這一條道路在10年前就已經定案了，10年後才開始動工，所以交通建設沒有那麼簡單，勢必要經過繁瑣的評估程序。好了，現在那條已經動工了，但是那一條大部分都在高雄市，只有尾端接到新威大橋再接到高速公路的北端，是希望可以幫助旅遊、農業、交通，還有病人的輸送等等。屏東目前有三個建設，第一個是屏北的二快，院長說明年就要動工。 |
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卓院長榮泰：我們拚115年動工。 |
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蘇委員清泉：對，這是你說的喔！從高鐵左營站接到仁武、大樹、九如鄉，再併入國道3號，這是院長很關心的嘛！希望這一條道路要像你講的，明年能如期動工，我會盯著。 |
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卓院長榮泰：我們一起盯著，交通部也會一起努力。 |
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蘇委員清泉：部長說明一下。 |
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陳部長世凱：報告委員，院長有指示明年底這一條道路一定要動工，我們現在正在趕，應該可以在明年10月做到。 |
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蘇委員清泉：好，再來是屏南快速道路，我聽部長講了不下十次啦！院長也講了好多次，這一條道路是從88快速道路接到恆春北端，需要花費一千多億，要等到2032年才能通車，院長有辦法縮短時程嗎？ |
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卓院長榮泰：交通部送來的計畫應該比這個樂觀得多，但是先期的作業，現在還在進行，是不是請部長瞭解一下。 |
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陳部長世凱：我們希望在119年可以得到院的核定，如果能在119年把整個環評、整個計畫完成及報院核定之後，7年可以完工。 |
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蘇委員清泉：119年？ |
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卓院長榮泰：2030年。 |
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陳部長世凱：對。 |
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蘇委員清泉：2030年，好。在高架的下方應該要設置自行車道，多一個…… |
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陳部長世凱：委員有建議過。 |
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蘇委員清泉：我有建議過，那個很重要。 |
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陳部長世凱：我覺得這是很好的建議，在這個高屏二快高架下方也設置了包含人行道、自行車道，都已有加進去。 |
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蘇委員清泉：現在單車族越來越多，也是開一個管道。因為這條路線都是走外環，我看徵收應該也不是很困難啦！所以這一條應該要好好的、加速的辦理，好不好？ |
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卓院長榮泰：上個禮拜在本院已經核定了它的可行性評估，目前部裡會再做綜規以及後續的環評，當然希望照剛剛部長所說的，能夠在2030年完成，這是我們前進的目標。 |
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蘇委員清泉：那個關稅問題，我們沒辦法啦！瞬息萬變，這個比較實在。 |
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卓院長榮泰：我們已經核定可行性評估，就會請…… |
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蘇委員清泉：院長，關心百姓的問題比較實在啦！福國利民比較重要。接下來是高鐵問題，我跟部長在六塊厝有見過一次面。 |
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陳部長世凱：對，有去會勘過。 |
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蘇委員清泉：你有拍胸脯拍到瘀青的說，六塊厝的車站要先做，還要遷移嘛，對不對？ |
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陳部長世凱：對，沒錯。 |
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蘇委員清泉：你要先做現在說是做到六塊厝……因為最後定案是走高雄路線，這是院長拍版的嘛？ |
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卓院長榮泰：高雄方案。 |
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蘇委員清泉：走高雄火車站的方案，回到原點，從鳳山上來後就變高架，鳳山之前是走地下嘛！ |
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陳部長世凱：對，走地下。 |
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蘇委員清泉：因為我是讀雄中的，所以對這很有感情，高雄車站對我來說是美好的回憶。好，這條路線到六塊厝要等到2039年，這嚇死人，命比較短的，根本等不到啊！ |
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卓院長榮泰：因為它有一定的程序，從決定高雄方案之後，現在交通部已經成立一個工作的平台，再來就要進行一個綜合的規劃，然後還有二階的環評，才會送到院裡面，對整個完整的計畫來核定，這要有一定的時間，因為是這麼大的工程，先前的準備工作還有程序都必須要嚴謹，也必須要完成。在未來完成之後，對大高雄地區、大南部地區，包括屏東，應該是可以營造一個非常好的未來生活圈。 |
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蘇委員清泉：事實上，我們屏東的立委、民意代表跟屏東的鄉親不是只有希望到六塊厝而已，從高屏溪過來才1.4公里，這樣我們那一條高鐵在那裡是要做什麼？我們希望的是到潮州嘛！部長，你也說軌道是開啟的，要接過去嘛！ |
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陳部長世凱：對，我會做尾軌，可以接。 |
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蘇委員清泉：我要跟院長報告，在2039年到六塊厝，那如果要到潮州，不就要等到2050年還是2060年，到時候我們都死光了啊！ |
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卓院長榮泰：到六塊厝之後再延伸的想法，現在交通部部長也有一些準備的工作正在進行，這個一定要進一步去規劃然後再進行。 |
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陳部長世凱：首先跟委員報告，您剛剛在關心的2039年這件事，除了交通部的鐵道局，現在也有一個工作平臺，大家除了正在協商要加速之外，陳金德政委在2月份也有開過會議討論這個延伸屏東案要怎麼樣加速，所以對於這個時間，我們希望在2039年之前可以再往前拉，這個部分我們正在努力。 |
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蘇委員清泉：好，要加油啦！請看下一張，關於恆春觀光鐵道，你這次去恆春，部長也有講，我要給你漏氣一下，2016年林全在當院長的時候說2016年要動工、2025年要完工，今年剛好是2025年，結果我前一陣子還聽到蘇貞昌院長說那個案子不是取消了嗎？我現在再聽到陳部長在恆春的時候講，我們所有的鄉親都聽到了，現在這個到底是怎麼樣？你不要「黑白講」喔！ |
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陳部長世凱：報告委員，之前林全院長當時確實有答應，後來因為一些行政上面的討論，所以就稍微有停頓，我們現在又重新再開始來討論這個案子，所以這個案子我們會繼續往前推動。 |
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蘇委員清泉：這一個觀光鐵道要從內獅到恆春，這是非常好啦！但是後來說要評估，到最後完全連動都沒動。部長，如果你有想要做，你就要講清楚，不要再一次黃牛啦！ |
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陳部長世凱：是，關於觀光鐵道的部分，目前從高雄到屏東枋寮這一段，我們的觀光列車其實有藍皮解憂號、環島之星正在跑，對未來延伸段的部分，現在交通部正在研議，我們要啟動來做這件事情。 |
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蘇委員清泉：對於我們恆春那邊的旅遊，院長你可能不知道，之前有推出從高雄經海運到車城然後再搭車的觀光路線，可是都失敗了，因為不方便，所以這個要好好的規劃。這個觀光鐵道是有亮點，但是要不要做、怎麼做，應該要好好的規劃，而且你只要宣布了就要幹，你不要像上次林全講一講以後就像泡泡破掉一樣。 |
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好，請看下一張，那今年是恆春建城150週年，我看臺南建城那個活動辦得非常好，所以我們都非常期待今年2025年的活動，從沈葆楨在恆春建城到現在已經150年，你們要好好地幹一場，院長，你要全力支持喔！可以嗎？ |
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卓院長榮泰：對於臺灣這種文化的底氣，我覺得如果各地都有一個自己的故事、自己的特色，在每個鄉鎮、每個城市都有這樣的……將有助於臺灣整體觀光的發展，這樣子的政策，我想請交通部、觀光署一定要全力來跟地方合作。 |
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蘇委員清泉：前幾天我們去考察的時候發現大鵬灣、恆春半島的旅遊是下降的，人數也下降了，這個是很血淋淋，到處都在搶客人，別的縣市都在搶，臺東也搶，嘉義也搶，所以沒有好好的規劃跟加重資源，而只是嘴巴講講，這樣是沒有效的，院長，希望你加強。 |
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卓院長榮泰：好的。 |
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蘇委員清泉：來，請看下一張，這個是五里亭機場，我要再提一下，因為我有到裡面去考察，這個相片是我自己照的，美國灣流公司也有來評估過，還有縣政府的人，我們一起到裡面去考察。五里亭機場是可以好好來規劃，雖然有落山風、南北，但是有一個東西向的陸航部基地，我們用了很大的心血，這個跑道長度1,800公尺，前後引道各200公尺，所以灣流G650空機的時候可以下降，我們研究到這個程度，所以部長和院長，這個好好來規劃一下，不然恆春要拉得起來真的很困難，我們希望中央跟地方都一起來，好不好？ |
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卓院長榮泰：報告委員，這個機場可能因為涉及到天候，還有飛航安全的種種顧慮，以及使用人數一直在降低，航班的人數在降低，所以暫時停下來。未來除了剛剛委員所提的那個方向之外，是不是朝向無人航空器的方向來做推動，或者是如委員講的以輕載型航空器來推動，能夠讓軍民來合用。 |
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蘇委員清泉：美國灣流公司亞洲的商務客機有1,000架，他們希望把那邊當作維修中心以及停的地方，因為現在像郭台銘的飛機都停在馬尼拉，中正機場沒地方停，上海也沒地方停，香港也沒地方停，所以都停在馬尼拉，他要搭再從馬尼拉開到松山讓他搭，都沒有地方停，因此這個地方是可以發展的。如果按照灣流公司的規劃，一年繳給我們政府的稅金達50億以上。 |
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陳部長世凱：報告委員，如果他們有這樣子的意願可以來跟我們接洽，我們來協助他們。 |
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蘇委員清泉：好，我找他們跟你們好好的來考察，好不好？ |
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陳部長世凱：好。 |
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蘇委員清泉：部長請回，我請經濟部長和衛福部長。 |
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主席：經濟部、衛福部，請備詢。 |
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郭部長智輝：委員好。 |
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蘇委員清泉：部長好。你上次說我們台電的支出裡面很多都是石化原料，我查了國際原物料價格，在俄烏戰爭第一年漲得非常高，第二年就開始降，真的往下降，到最近、昨天又降價了，布蘭特原油和西德州中級原油都下跌，結果我們的電價一直往上飆，所以除了你說的原物料以外，還有什麼理由？ |
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郭部長智輝：因為燃料的部分不是只有石油化，還有其他的，所以整個物價上漲都是表現在它的成本上面。 |
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蘇委員清泉：我查了，台電一年的收入差不多七千多億，支出是八千多億，所以一年要虧空1,000億左右，是不是這樣？幾乎這幾年都這樣。 |
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郭部長智輝：台電的問題，我想很多都是因為俄烏戰爭造成在成本上面上漲的原因，但是在那一段期間裡面，我們所造成的虧損是由……政府希望能夠凍漲電價，不反映成本，所以我們累積有那些虧損在，是這個樣子，因為它的負債比較高，所以它要去借錢，台電一年光是利息就要付三、四百億。 |
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蘇委員清泉：院長，你看這個data，2016年台電還有賺錢，2017年也還有賺錢，到了2018年是minus 73億，一直來到2022年是兩千多億，我去查了，台電一年的收入差不多七千多億，支出要八千多億，這是事實。 |
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郭部長智輝：因為電價不能漲，所以收的錢沒辦法反映成本，我想這個委員也很清楚，我的收入就只有那些而已，沒辦法反映成本，就是八千多億裡面是我的成本，所以會造成虧損也是沒辦法，行政院才會編列2,000億要給台電來抵銷這個負債。 |
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蘇委員清泉：我要跟院長講，台電在2014年的時候還發給每一戶的用戶880塊，即分紅利、分紅包啦！為什麼2014一直來到現在的2024，卻賠到脫褲子？這不只是說什麼油漲價、瓦斯漲價，這些不足以解釋啦！ |
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卓院長榮泰：跟委員報告，除了原物料、燃油上漲之外，台電近幾年來一直在做以氣換煤的電廠更新，每一次電廠更新從原來的報價到最後完工，工程費用都是翻倍在成長，因為這是整個物價、人工、材料等等的上漲，每一個工程修正計畫裡面都是這樣子，所以不只是原物料這個問題。當然過去在COVID-19期間，累積的負債是比較高，所以它累積到今天，當時它因為補貼民生沒有漲電價的原因，我們想辦法把它補貼回來、撥補給台電。 |
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蘇委員清泉：前幾天AIT處長說美國可以support我們液態瓦斯、新的核能等等，他們可以幫忙我們，我也看到院長的回應，你說只要有新的核能選項，你不排除嘛！部長，你也知道我們的看法嘛！ |
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卓院長榮泰：我們都願意開放地討論、學習，甚至一起來做有必要的研究，這都應該要做。 |
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蘇委員清泉：我看美國Google、Amazon他們自己都……像川普兩天前又說，他開放你們自己去蓋電廠、核電廠、什麼都來啦，所以他們是很開放的態度，我倒是希望不要堅持一定要非核或什麼的，會讓人家覺得是太老頑固了，這不是…… |
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卓院長榮泰：我剛剛跟委員答復過了，能夠沒有安全的顧慮、沒有核廢料，而且大家都有共識、全民接受，對新的核能技術，政府採開放的態度來共同討論、學習，甚至研發。 |
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蘇委員清泉：我去核三廠不知道多少趟，已經算不清了，我非常非常關心，因為核三廠的員工真的是非常地淳樸、非常地好、非常地認真，真的是我們國家的財產、我們的寶貝，在那邊娶恆春人、住在恆春，在退休之後，就在那邊開民宿。你也是恆春人，他是枋寮東海人，我還去他家的老宅看過，結果沒人在那邊住了，你家那邊沒人在住了，剩下一些宗親住而已。 |
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郭部長智輝：我還沒到那樣的年紀啦！在枋寮住的人都是90歲以上跟10歲以下。 |
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蘇委員清泉：我要跟院長說，核三廠有五百多公頃，好好地去規劃、好好地做，那個真的是非常好，不然會非常可惜啦！如果有新的技術、新的核能、新的選項，應該放在那個地方好好做，那個地方我看也沒什麼…… |
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郭部長智輝：報告委員，現在是這樣啦！現在核三廠的部分，依現行核管法規定我們的執照年限是40年，台電必須要遵照核安會的規範去執行，現在核三廠2號機用過的燃料池空間是不足的，沒辦法運行60年，所以需要我們地方來支持興建乾貯設施，如果這些命題都可以解決，我相信委員的指示及建議，大家都可以來參考。 |
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蘇委員清泉：大家都很用心，大家都很疼惜這塊土地，大家都很聰明，沒有笨蛋，所以你們在講的、你們在看的，我們都在看，我們吸收國外的資訊、世界一流的資訊，我們的速度也不會比你們慢，所以相信我們的腦筋也不錯啦！ |
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好，最後剩下3分鐘，我要來談醫療。部長，你先請回，時間有限。我要跟院長說，我擔任3年的理事長，做完才交給邱泰源，所以我們配合地很好，他也很認真。林靜儀、邱泰源、石崇良，他們這段時間的表現也要幫他們加油啦！我沒有苛責過他們，一句話也沒有，但是我們期待…… |
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卓院長榮泰：謝謝委員的鼓勵，大家都很認真，我知道。 |
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邱部長泰源：謝謝。 |
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蘇委員清泉：像點滴的問題「糜糜卯卯」，那是廠商出問題，但你也不能就放任它這樣，所以你們一直在做，大家罵，罵歸罵，還是要做事啦！現在臺灣的問題就是人口老化太快，快到你沒有辦法掌握，一下子非常嚴重，然後醫療量能都不足，又加上護理、醫生大家跑的跑、逃的逃，你爭取了很多預算在做，那我要跟你講一個就是，我們臺灣在急診室，去急診的人分成一、二、三、四、五啦，可能院長你不太知道，一、二級就是快要死了，有的OHCA、有的要急救，三級是普通普通，四級、五級是可以等的，所有來的老人都差不多是三級的，三級來的差不多有六、七成會惡化變一、二級，所以都放在急診室，醫生也不敢讓他回去，家屬也不肯讓他回去，病患也不要回去，問題就出在這裡，所以醫療分級在臺灣不會成功，真的不會成功，而且每一個人都很孝順，老人都照顧，像我媽96歲，本來也照顧得很好，是怎樣？孝順啦！孝順，所以這在臺灣行不太通，所以我要跟部長講，他很用心地在搞這個，所以醫療人力、空間、量能都非常地緊缺啦！ |
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最後我要跟你講最後一張，我要跟院長……還是要跟你請求啦，臺灣住宅區裡面的中型醫院，尤其是社團法人跟私人醫院碰到空間不足還有容積率太低，你上次跟我答應說你要通盤考慮，有沒有？ |
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卓院長榮泰：醫院是一個對國人生命健康最重要的地方，所以它本身必須要符合種種的安全法規，如果因為整體的檢討有必要做政策調整的時候，衛福部自然會通盤地考量，目前我們還沒有聽到衛福部要針對哪個個案來做處理。 |
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蘇委員清泉：屏東縣二十幾家醫院都空間不夠，所以這個…… |
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卓院長榮泰：我們會考量各地醫療的均衡再做規劃。 |
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蘇委員清泉：好，謝謝。 |
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卓院長榮泰：謝謝委員。 |
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主席：好，謝謝蘇清泉委員質詢，謝謝卓院長、各部會首長的備詢。 |
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接下來我們請范雲委員質詢，涂權吉委員請準備。 |