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黃委員國昌：（13時21分）謝謝主席，麻煩有請部長。 |
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主席：請部長備質詢。 |
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鄭部長英耀：委員好。 |
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黃委員國昌：部長好。其實我一直都非常關心我們各個運動協會拿了政府的補助之後是不是有把錢花在選手的事情上面，這個事情我從去年就一路開始追了，上禮拜我本來要來，可是因為時間上剛好衝到，沒辦法過來。楠梓球場的事情，部長上個禮拜也在這個委員會很坦率的表示，這就是丟人現眼，沒有什麼好說的，體育署內部要深切檢討。請問檢討到現在做了什麼懲處？這個檢討應該不是空口說白話吧？ |
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鄭署長世忠：報告委員，部長這邊已經指示下來，所以我們這禮拜會把懲處的基本建議呈到本部。 |
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黃委員國昌：所以你的建議是什麼？ |
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鄭署長世忠：這部分是我們國際組這邊跟足協的溝通方面沒有更積極。 |
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黃委員國昌：所以你的懲處建議是什麼？ |
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鄭署長世忠：目前我們還沒有開會，在這禮拜開完會之後會呈到本部。 |
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黃委員國昌：好，沒關係，請部長。部長，我直接跟您報告為什麼足協膽子這麼大，為什麼足協膽子這麼大？就是過去體育署在面對相關案子的時候，根本就是在放水、在包庇！所以他們的膽子越來越大，之前胡搞瞎搞不會有什麼責任，就繼續散漫亂搞，搞到把國家的臉丟到國際社會上面去了，丟人現眼，就像部長講的一樣。現在說要懲處、要追究責任，玩真的、玩假的我們這一次拭目以待。但我要先跟部長講的是什麼，我去年就公開點名足協，欠國腳的錢還發假的扣繳憑單，我們體育署那時候的態度是什麼？那時候體育署的態度是說會輔導它加強其收支控管，扣繳憑單要去更正，軟趴趴的！我來問了好幾次，這樣子剝削我們的國腳，結果只是要它更正，體育署軟趴趴，但是我絕對不放。我後來請財政部、請審計部、請國稅局下去處理，結果你知道把他們移送法辦的是哪個單位嗎？是國稅局，這件事情本來應該是體育署第一時間就要表達非常嚴正的立場，怎麼可以這樣對待我們的國腳，結果我們的體育署軟到只請它更正，未來加強，這樣足協會怕喔？部長，你覺得這樣足協會怕嗎？ |
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鄭部長英耀：我想我完全同意委員的說法。 |
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黃委員國昌：您同意我的說法是一回事，人民要看到的是具體的作為。上個禮拜也有委員跟你問過這個問題，但上個禮拜委員問的比較簡單，輕輕帶過。我直接再往下看，審計部的報告到我辦公室，我看了以後真的是瞠目結舌，一樣喔，全部都是在教育部體育署下面的，學校新南向計畫去泰國機票平均一張1萬到1.2萬，單項協會移訓參賽泰國機票平均一張1.3萬到2.4萬，結果足協移訓、參賽拿體育署補助的錢是一張機票3萬、3.3萬，是我們給它補助太多嗎？錢太多，可以這樣花，現在我還沒有懷疑這個機票款是不是灌水喔，如果是灌水，那是刑事責任的部分，這個沒有問題。但問題是全部都是政府的公文書，我們政府相關人員在查核這些經費怎麼核銷、怎麼請補助的時候不會覺得很怪？本教育部、體育署學校的計畫，泰國機票我們編1萬到1.2萬，而足協移訓的一張機票可以3萬、3.3萬，結果被審計部揪出來了，現在被審計部揪出來以後，體育署接下來打算怎麼辦？ |
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鄭署長世忠：報告委員，這部分足協當時給的理由是因為報名太晚，所以太晚買機票，當時所能買的艙等的機票比較昂貴，這部分我們的確會做內部的檢討並去要求它，這一塊如果有問題，我們會送檢調。 |
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黃委員國昌：不用啦！不用你們送，人家審計部送了啦，要等你們送就太晚了啦！不僅是高於行情，還獨厚特定廠商，體育署有去了解嗎？審計部的報告寫得這麼清楚。 |
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鄭署長世忠：報告委員，如果是沒有按照規定招標的部分，我們就叫它繳回，如果是按照規定招標的部分，我們基本上就要請…… |
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黃委員國昌：要繳回的金額什麼時候討回來？ |
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鄭署長世忠：目前應該是……目前是知道有招標啦。 |
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黃委員國昌：部長，我繼續給你看，體育署對足協是呵護備至啊，任由它胡搞瞎搞，一連串的問題，還不是只有機票，審計部的報告寫得很清楚，連賽事轉播費用都高於行情，膨脹到本來50萬變120萬，每一場都是這個樣子，超支的比率140%！ |
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我們進一步再往下看，過去這幾年運動發展基金超支併決算，每一年超支，2022年超支1.7億，2023年超支2.39億，2024年超支4.04億，結果審計部的審核寫什麼？請部長看一下，「體育署允宜檢討切實按照施政優先順序……加強預算控管，避免超支併決算情事」。2022年、2023年、2024年都超支併決算，部長，現在已經不是體育署要去檢討足協的問題了，現在是您旗下的體育署本身自己都要檢討的問題，部長你認同嗎？ |
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鄭部長英耀：我同意。 |
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黃委員國昌：你同意嘛，好。站在你右手邊的體育署署長，我沒有說他一定怎麼樣，但他一定是利害關係人啦，教育部要怎麼檢討這件事情，要如何追究體育署的責任，部長願不願意做？ |
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鄭部長英耀：我一再跟我們同仁講，一定要依法行政，剛才委員所說…… |
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黃委員國昌：是，你言者諄諄，他們是聽者藐藐。 |
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鄭部長英耀：剛才委員所提到的那個部分，包含機票報價比較高，事實上我有特別把署長找來，因為我也在公文書裡面看到了，我說：這跟行情看起來是有落差，你們怎麼樣去監控協會在經費上的使用，包括核銷上應該要有一套機制。我想我也看到了一些問題，怎麼樣對協會能夠有一個更積極的主動跟督導的責任。 |
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黃委員國昌：時間到了，我最後只講兩句話。部長，2017年的時候，體育改革是臺灣社會的共識，那個時候的共識是我們的政府去補助選手、補助比賽，支持選手，所有的納稅人沒有話講，但如果錢到了協會以後被胡搞瞎搞，沒有人可以忍受，七、八年的時間過去了，七、八年的時間過去了，難怪有雜誌直接用封面故事講，體改幾年來還是一樣繼續胡搞瞎搞。所以我給您第二個建議，教育部，不是只有體育署在檢討協會的責任，體育署自己就難辭其咎啦！體育署自己就難辭其咎啦！我希望部長最起碼能夠交代次長級的，獨立的去了解體育署在處理協會問題的時候到底發生了什麼問題，要不然你要體育署自己查自己，能查出個什麼東西啊？ |
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鄭部長英耀：謝謝委員的提醒，確實我們對足協，我也請我們張廖次長會同體育署署長，一定要確實去了解到底足球協會發生什麼事，然後怎麼樣來改正，如果必要的時候…… |
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黃委員國昌：需要多久？你說你已經交代張廖次長要去了解嘛…… |
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鄭部長英耀：是。 |
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黃委員國昌：了解完了總要有一份報告嘛，需要多久？兩個禮拜夠不夠？ |
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鄭部長英耀：這個禮拜已經安排會議了，我想我們會儘快把結果跟…… |
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黃委員國昌：對不起，「儘快」這個形容詞我聽不懂，因為有時候聽到行政官員講「儘快」，半年也是儘快，一年也是儘快，兩年還在研議。 |
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鄭部長英耀：是不是我們可以一個月內給委員書面報告？ |
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黃委員國昌：一個月喔？一個月內。 |
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鄭部長英耀：對。 |
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黃委員國昌：好。 |
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主席：謝謝黃國昌委員的質詢，部會官員請回座。 |
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不好意思，我們今天的質詢非常踴躍，再麻煩官員了，謝謝，辛苦了。 |
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我們接下來有請翁曉玲委員質詢。 |