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何委員欣純：（17時16分）謝謝主席，我們請卓院長。 |
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主席：請卓院長備詢。 |
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卓院長榮泰：何委員好。 |
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何委員欣純：院長好。我剛剛聽好多在野黨委員的質詢都讓人家覺得好像有故意在帶風向的嫌疑，為什麼？因為他們的問題常常是設下一個前提，好像我們現在面臨美國的高關稅，我們要去對美談判，就必須要犧牲臺灣人民的什麼什麼來換取談判的籌碼，還要反問院長會不會犧牲臺灣人民的什麼什麼，好像都在故意挖坑給院長、給臺灣人民跳，而且好像也是故意在帶風向，院長，我請你再更大聲的講一次，當美國川普祭出高關稅是為了他自己美國人民、國家利益，那我們當然也要大聲的說出，我們接下來的談判，也是基於臺灣整體國家、人民的利益為最大的原則跟立場，去對美談判，對不對？ |
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卓院長榮泰：是，我們在昨天院會宣布880億的支持方案的最後有一段我提到，我們整個的目的就是在爭取國家的利益，維持產業的國際競爭力，當然人民的基本權利就涵蓋在裡面…… |
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何委員欣純：當然。 |
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卓院長榮泰：我們絕不會忽略、忽視人民的基本權利，所以如果是一個坑，也不會有人跳下去。 |
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何委員欣純：如果在野黨現在都對外宣示，面對這樣的問題，我們應該要不分朝野，共體時艱，要共同來面對問題、解決問題，那就真的在質詢或是日後在我們院會各項的會議，都應該要用行動來表示支持，院長，對不對？我希望這個才是真正的…… |
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卓院長榮泰：我當然誠摯的希望最快的時間內相關的特別條例或特別預算能夠通過，我們就能大步邁開，讓產業安心、讓人民安心，也讓我們在國際談判當中底氣很足。 |
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何委員欣純：是，所以剛剛有其他委員也有關心到，我們要有底氣，那我們有沒有對於談判心裡有底？賴總統說我們的對策第一項就是對美的談判從零關稅談起，剛剛卓院長有回答其他委員說，這是一個談判的策略，既然有策略，就有不同的因應方式及我們要做好後續的影響評估，談判的內容是機密不方便公開說，但是我只想問卓院長，我們對於即將到來的對美談判心裡有沒有底？有沒有評估各項談判結果之後的影響跟因應措施？ |
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卓院長榮泰：總統所揭示的幾項原則都是我們談判的態度，未來要領軍談判的就是鄭麗君副院長，他在過去幾個月當中，對整個情況，包括大採購的清單，包括關稅從低推估、高推估到現在最高級的推估，各種對產業的影響衝擊都做了相當多的瞭解…… |
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何委員欣純：所以我們心裡是有底的？ |
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卓院長榮泰：會帶領所有的部會跟我們談判辦公室、楊珍妮政委、總談判代表組織一個最專業的團隊，因為局勢一直在改變…… |
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何委員欣純：沒錯。 |
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卓院長榮泰：到今天早上美國還在宣布新的行政命令，所以我們現在沒有辦法在內部就訂好一個要向國人說的狀況，況且很多談判策略也不應該這樣表示，但是爭取最好的時機去談，這個團隊跟我們的策略、我們整套的方式，我們都準備得差不多很齊全了。 |
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何委員欣純：準備得齊全、心裡有底，而且絕對有信心，我認為我們對你有信心，所以鄭麗君副院長所領軍的談判團隊也一定有信心。接下來，在有信心之前就必須瞭解狀況、發現問題，所以我也非常感謝院長很辛苦，我們執政團隊總動員，賴總統今天上午到臺中，卓院長昨天到桃園，我在前幾天也不斷地走訪我臺中的很多產業、公協會以聆聽第一線的聲音跟意見。院長，你昨天去桃園，今天來臺中，你現在的感想、聽到的意見是如何？ |
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卓院長榮泰：跟委員報告，我明天到彰化，後天到高雄跟屏東，針對不同的產業，像昨天是工業區，明天就是彰化的這些水五金等等，到高雄還有其他的，到屏東是農業，我們想針對不同的產業，像總統是到臺中的工具機…… |
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何委員欣純：是。 |
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卓院長榮泰：把這些串連起來，我們還會繼續，像昨天到工業區，他們表示他們看到政府的支持政策，至少心中有一點點安心，覺得政府要關心這個，但他們也不是…… |
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何委員欣純：政府很關心。 |
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卓院長榮泰：對，他們也提出，如果在這個條件當中能做一些微調，會讓大家覺得更周到，所以我們回來就已經在做調整了。 |
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何委員欣純：所以聽取第一線的聲音很重要，傾聽之旅真的很重要，尤其剛剛院長所提出各個區域參加座談聆聽之旅的這些業者，大大小小規模不一。院長也知道臺灣八成以上都是中小微型企業，如何在傳統的產業當中讓這些中小微型企業能深深感受到政府是支持他們的、政府是願意帶著他們一起面對問題、解決問題的，我覺得這個立場跟態度的表示非常重要，所以我才會跟院長說傾聽之旅一定要繼續，而且我希望能夠到愈底層去，中小微型企業更需要政府的支持跟傾聽他們的聲音。院長，再拜託你繼續好不好？ |
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卓院長榮泰：是的，我們在制定支持方案之前，也就是2月、3月我們也跟不同的產業已經做過這樣的瞭解了，只是那個時候的政策更未明，所以大家沒有辦法提出很確切需要政府協助的內容，待我們做過整個概括性的瞭解之後，會再提出支持方案。現在就是支持方案內容，我們會就個別產業再進行細部的微調。 |
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何委員欣純：所以我才會請院長，第一個要繼續，第二個，我們要針對這些產業、中小微型企業所提出來的問題，如何即時、有效又快速地處理？我們的及時雨就是剛剛問院長880億的特別預算，我們心裡有底嗎？什麼時候要提出？剛剛院長回答的是會用最快的速度，希望立法院朝野都支持、能夠通過，我們也期待行政院用最快的速度提出，不知道院長何時要提出？ |
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卓院長榮泰：原來的計畫是下禮拜四希望特別條例能夠出行政院的院會，就送到大院…… |
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何委員欣純：下禮拜四能夠出行政院的院會？ |
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卓院長榮泰：但是因為現在整個局勢還在改變，如果沒有大的障礙，我們下禮拜四就會出行政院院會，如果現在還有一些狀況，或許我們會多留一個禮拜，但是儘快、至少兩個禮拜我們一定要把它送出行政院院會。 |
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何委員欣純：所以這分兩個階段，第一個就是兩個禮拜之內要送特別預算案到立法院，立法院還要用最快的速度審查、三讀通過，在特別預算送到立法院三讀通過之前，另外一個，就是以現有部會的資源來移緩濟急的及時雨。院長，我們現在打算怎麼做？ |
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卓院長榮泰：在特別預算還沒有完全通過之前，如果已經有產業受到目前整個狀況的影響，我們各部會有一些移緩濟急的預算，或者如果可以動用到第二預備金，大筆的時候需要這樣做，另外，就安基金、農損基金、農發基金及信保基金四大基金都可以用移緩濟急方式來先做，以後我們再用公務預算來填補回相關的基金。 |
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何委員欣純：因為如同剛剛院長所講的，我算一算的話，就算要用最快的速度，仍然會比當時候COVID-19的紓困特別條例還慢，那時候是6天就通過…… |
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卓院長榮泰：我們還是準備下禮拜就出來，如果沒有特別狀況的話。 |
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何委員欣純：是嘛！所以我也希望院長能夠用最快的速度，如果下個禮拜能夠提出，立法院朝野都能夠如他們所說的，大家共同來支持的話，用最快速的方式來通過，算一算大概1個月內能通過，這個要讓我們很多的產業、中小企業心裡有底，為什麼？特別預算要通過了才能夠執行，特別預算還沒通過之前，各部會現有的資源到底能不能撐住他們，我覺得第一個、要讓民間企業心裡有底，而且讓所有這些產業的勞工心裡有底，因為他們是一天撐不下去也不行，院長，所以我才會…… |
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卓院長榮泰：我們用最快的速度來做。 |
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何委員欣純：所以除了現行可以做的，各部會盤點現有資源移緩濟急，另外還有一個，我相信剛剛很多委員都有共同關心，不要雨天收傘，就是現在很多產業第一個反映的心聲都是資金的融資週轉，所以如何讓銀行不要雨天收傘，這件事情很重要，怎麼做得到也很重要！ |
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我也必須要分享一下，過去COVID-19的時候，不管是在疫情期間或者是後疫情期間，很多企業在紓困的時候，面對銀行這個雨天收傘的狀況，樣態不一，但是還是有耳聞，所以對於銀行界，主委除了跟他們喝咖啡之外，如何能夠讓銀行真的來挺、撐住我們的產業，這很重要！ |
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彭主任委員金隆：是，委員，要跟您報告一下，我們確實已經開始啟動這個計畫，我們也能夠確保面對…… |
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何委員欣純：不能抽銀根啊！ |
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彭主任委員金隆：對、對，面對這個困境，我們銀行不會去抽銀根，不會雨天收傘。 |
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何委員欣純：我剛剛有聽到你回答其他委員說已經啟動計畫了，可能下個禮拜就要開始跟銀行喝咖啡，但是我比較期待的是更堅定的要求銀行端，在相關的抽銀根也好，申請門檻也好，門檻條件的認定也好，還有各項銀行端可以協助的部分，金管會、行政院應該要堅定強力的要求，可以嗎？ |
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彭主任委員金隆：這個沒有問題，我們有一整套的配套措施都會來執行，包括我們也會從銀行端給他一些支持，還有透過很多作法，像今年度我們把對中小企業的放款目標加大400億，就希望增加支持，還有很多我們對銀行…… |
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何委員欣純：增加支持，不要抽銀根，增加他週轉金的彈性，這個彈性…… |
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彭主任委員金隆：就是延展他的這些貸款期間…… |
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何委員欣純：展延及彈性啦！ |
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彭主任委員金隆：是的，然後…… |
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何委員欣純：靈活、彈性及展延，主委，我覺得這個你應該都知道，包括院長在第一線去跟產業座談的時候，應該也都有產業界的代表會提出這項需求，尤其來自臺中的工具機公會也好，手工具公會也好，更多產業界都是在特別條例來幫忙之前，希望政府能夠為他們做的，是不是先從銀行端的不要抽銀根開始？ |
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彭主任委員金隆：對，我想金融業都非常體諒到這次我們整個面對到的困難，這個部分我們真的會啟動這樣的作為來支持產業。 |
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何委員欣純：第一個就是不要抽銀根，讓週轉資金彈性，然後可以展延。第二個，我要請院長幫忙的是，現在我們880億這個特別預算的支持方案裡面，我看到是以個別產業、個別公司，我建議應該要從產業鏈的思維來看，像我的選區──臺中的屯區，很多都是相關產業的加工體系、加工廠，有很多是正在申請特定工廠中的加工廠，到時候在我們的支持方案裡面是不是以整個供應鏈的方式來思考，作為補助的依據跟方法，從簡、從寬、加快，院長，可以嗎？ |
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卓院長榮泰：從簡、從寬、加快，這一定是的，那至於以什麼單位，像我們昨天就是跟工業區各個產業協會的理事長比較多，但他們也代表各自業界、個別產業的心聲，但是我們會把它整合起來希望用一個比較宏觀的方向，不是用單一的個案來做處理，用比較宏觀的方向，但是主要裡面的…… |
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何委員欣純：院長，在我們支持方案各項的補助原則裡面，應該要思考到大大小小不一的供應鏈裡面各種加工體系的加工廠商。 |
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卓院長榮泰：我們若干的方案對單一公司有一個補助，如果你是2家公司有擴大補助，如果是以大帶小，有4家公司有更大的補助，我們會用這樣方式來做。 |
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何委員欣純：我是建議一定要落實，好不好？ |
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卓院長榮泰：好。 |
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何委員欣純：我認為這是很重要的，要撐住產業很重要。要撐住產業就是要撐住勞工，我知道洪申翰部長因應這個關稅的衝擊，也有規劃150億要支持勞工，在院長這個880億特別預算的支持方案裡面也看到要支持勞工，但是我希望在特別條例裡面應該明確的明定保障勞工權益，這個應該是OK的，對不對？ |
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洪部長申翰：對，目前在政院規劃特別條例的過程裡面，我們也希望能夠把保障勞工權益的部分放入。 |
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何委員欣純：我希望院長要支持。 |
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卓院長榮泰：在這個衝擊的階段，勞動部也提出希望業者不裁員、不減薪，一定要穩住。 |
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何委員欣純：這些支持方案就必須在這個880億的特別預算裡面，在特別條例裡面要明定。最後90天的黃金關鍵期，我希望我們要做好萬全的準備，精準談判，壯大臺灣，化危機為轉機。 |
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卓院長榮泰：一定要這樣做，謝謝委員。 |
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何委員欣純：我們一起加油。 |
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主席：謝謝何委員，謝謝卓院長。 |
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下一位請謝衣鳯委員質詢。 |