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許委員宇甄：（17時1分）謝謝主席，請卓榮泰卓院長。 |
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主席：請卓院長備詢。 |
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卓院長榮泰：許委員好。 |
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許委員宇甄：院長好。院長，您辛苦了！ |
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卓院長榮泰：不會，大家都辛苦。 |
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許委員宇甄：我們現在面對有史以來最嚴重的一個貿易戰，尤其是我們在去年對美的貿易順差達到739億美元，排名第六，所以川普總統才會提出對等關稅這樣子的要求，當然臺灣除了關稅戰之外，其實還面臨了四大挑戰。首先是關稅戰，我們的平均關稅大概是1.6%，雖然現在暫緩，但也大幅提升到10%，對我國的中小企業毛利率大概只有3%、4%來說，也造成極大的壓力。第二個就是國防支出，因為我們的國防預算被要求提高到有GDP3.5%、5%，甚至是10%的一個說法。第三個是匯率戰，就是經濟顧問委員會的米倫有提到希望新臺幣能夠升值到20%，可是實際上只要升值到10%的話，我國的產業可能就沒有辦法負荷。另外還有美債的風險，就是我們現在外匯存底5,700億，大概有九成，當然央行總裁說八成，不管是八成還是九成配置美債，其實資產的安全都備受關注。請問一下卓院長，面對這四大挑戰，賴政府準備好了嗎？ |
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卓院長榮泰：首先對於關稅戰這個議題，我們剛剛在專案報告裡面提到了相關…… |
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許委員宇甄：是。 |
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卓院長榮泰：國防的支出，我一直強調依照我們財政的能力跟國家國防的需求，總統也提示要朝GDP3%這個目標來走，所以要一時間說到5%，我想這個能力上應該還有所考量。至於匯率戰，我們緊接著下來有心理預期，將來的匯率可能也是一場相當艱辛的互相搏鬥，而且整個全世界也是影響很大的。但我國一直對匯率不是一個高度政府操縱的國家，我們也有匯率自由的市場，所以央行的責任在長期穩定地觀察整個匯率穩定市場的運作，而不是去干涉。 |
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許委員宇甄：因為現在美國要求我們可能未來的美債要用舊換新，甚至達到零利率，最後甚至可能還要支付一些所謂相關的安全捐，這個部分對我們的外匯存底應該有很大的影響。 |
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卓院長榮泰：請總裁來答復。 |
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許委員宇甄：好，總裁請說。 |
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楊總裁金龍：我跟委員報告，這個只是報導。 |
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許委員宇甄：是。 |
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楊總裁金龍：我跟委員報告，每年我們都會跟美國的財政部就美債的議題互相交換意見…… |
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許委員宇甄：好，我現在是提出來可能有這樣一個挑戰，請總裁針對這個議題，要好好地為我國的外匯存底把關。 |
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楊總裁金龍：好。 |
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許委員宇甄：另外就是我想請教院長，其實我們跟美國談判，一定要知道川普總統在想什麼、要什麼，請問院長這邊知道川普總統要什麼嗎？ |
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卓院長榮泰：透過這一次的對等關稅，我認為他是要讓美國再工業化，他的手法是透過這樣子希望達到貿易的平衡跟消除這些不公平，就是能夠讓貿易逆差降低，另外就是排除各國之間跟他非關稅的貿易障礙。 |
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許委員宇甄：針對這個部分，我也有四個觀點跟院長一起分享。首先，我認為川普要的是解決美國赤字的問題，另外他也希望能夠降低美國通膨跟改善經濟的問題，還有股市跟美國債券，現在當然是利息支出太高的問題，當然還有跟中國貿易的相關問題。針對這些問題，我相信我們在跟美國談判的時候，應該是有掌握確切的方向，才能夠談出好的結果，請問院長認不認同？ |
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卓院長榮泰：從去年我們成立關於經貿外交工作小組以及臺美經貿專案小組，就一直鎖定美方政策上可能做的一些改變，但是他到今天還是有一些變動的，所以我們會持續觀察變動也在掌握，我們期待在最好的時機，我國代表團能夠代表國家最大的利益，拿出我們整套的方案、策略跟他談，那就代表一個國家最終的態度，但談的結果，雙方當然要有一些折衝，也有些討論。 |
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許委員宇甄：是，請問院長，你認為川普總統這次所提出的關稅作法，合乎公平貿易的準則嗎？ |
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卓院長榮泰：我說他就是用一個公式、一個算法，算出一個結果，他並沒有考慮個別國家跟他之間不一樣的關係或不一樣的合作。 |
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許委員宇甄：因為好像跟我們傳統認知的公平貿易有很大的落差，所以您認同他是合乎現在公平貿易的準則嗎？ |
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卓院長榮泰：剛剛也有委員指出他計算的方式，是不是還要有一些更精進的部分，很多經濟學者也是有這樣的看法，但我們認為…… |
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許委員宇甄：但是賴總統在彭博社的投書當中，可以看到他有四項具體的回應，當然面對美國不公平對待的時候，我們原則上應該要選擇怎麼去協商，而不是選擇妥協，目前賴政府面對川普的要求，不管是台積電已經到美國投資1,650億了，現在川普總統又說台積電有答應他要投資2,000億，所以賴政府面對川普的要求，看起來幾乎選擇是完全配合，請問院長，我們還要移多少產業到美國去呢？ |
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卓院長榮泰：台積公司到美國投資是一個民間投資案，政府並不是在推、並不是在主導，我們善盡未來在投審方面的機制，嚴格的投審，民間公司、民間產業基於全球布局，所做的全球布局方向，政府是樂觀的，但是一直在…… |
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許委員宇甄：針對賴總統所提到的，希望臺美所有的關稅由零關稅開始談起，如果再配合全面零關稅的話，會影響政府多少的收入呢？ |
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卓院長榮泰：因為現在臺灣輸美已經有76%是零關稅，美國輸臺有62%是零關稅，所以我們是有這樣的基礎可以繼續擴大，但不是一夕之間擴大全部。 |
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許委員宇甄：照賴總統在彭博的投書從零關稅談起，如果真的都是零關稅的話，會影響政府多少收入？ |
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卓院長榮泰：我們目前對美國的收入大概七點多億左右，未來我們會增加到一百多億，但美國我們就從這樣反算就好。 |
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許委員宇甄：也就是說如果未來是零關稅的話，不管是對農產品…… |
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卓院長榮泰：我方的負擔。 |
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許委員宇甄：其實影響的層面應該不只這樣，而且也會有更大的影響。 |
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卓院長榮泰：這是產業的，關稅本身的數字跟產業是不同的。 |
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許委員宇甄：所以現在農漁民還有一些傳產，其實大家壓力都很大。 |
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卓院長榮泰：我知道，我們關心的是農漁業關稅的部分，目前農漁業我們是逆差的，所以在談判的過程中當然要表達出來，因為臺灣對於美國的糧食進口是多的。 |
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許委員宇甄：我剛剛有提到，白宮經濟顧問米倫在4月7號有發表一個演說，提出幫助美國五途徑。院長，針對這五個途徑，請問我們認同美方提出這五個途徑的作法嗎？我們打算接受哪幾項呢？ |
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卓院長榮泰：這不便在這裡講說現在我們談判要接受或不接受，未來由鄭副院長領軍跟其他部會首長，加上談判辦公室…… |
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許委員宇甄：所以針對這五項途徑，我想不管是出口產品要接受美國關稅，同時不開徵報復性關稅，甚至要提高國防支出跟美國軍購，我們先從提高國防支出跟美國軍購這點來看，美國希望我方提出軍事的支出，其實不管從GDP的3.5%、5%、10%，我們都有聽到這樣子的說法，我們現在可以看一下這個表格，從114年度的名目GDP，就是26兆8,000億來當作推估值，我國的軍費支出今年度如果是2.45%來算的話，是6,474億元，如果是3%的話，就來到8,040億元，3.5%的話是9,380億元，5%的話就是1兆3,400億元。賴總統說對美國擴大採購，包括能源、農產品跟其他工業用品，所謂的其他工業用品，有沒有包含軍事採購？ |
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卓院長榮泰：一般在算貿易的數字裡面，軍事採購是會被排除。 |
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許委員宇甄：是沒有嘛，對。也就是說，軍事採購並不會列入這樣一個貿易的計算，所以如果再加上這些軍事採購，事實上也沒有辦法降低我們對美國的貿易順差。針對這個部分，請問院長，對於美國的軍事採購，每年大概要增加多少的支出，才能夠符合美方的要求呢？ |
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卓院長榮泰：如果照今年的中央總預算算起來，大概要一千兩、三百億到一千五百億之間，才能達到3%。 |
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許委員宇甄：對，請問一下，如果我們以今年總預算本來的國防支出來看，預算大概是4,674億，加上特種基金806億及特別預算904億，這樣才有6,474億元的國防支出，但如果要提高到GDP5%，大概需要1兆3,400億，也就是要增加6,926億，如果沒有特別預算來支應的話，會排擠到的可能就是社會福利支出、教育科學支出、文化支出、經濟發展支出，才能夠足以因應。請問院長，如果沒有特別預算，會從哪裡去減少這些預算的支應呢？ |
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卓院長榮泰：報告委員，我們今年並沒有對外說，或是我們準備要朝向GDP5%的這個數字。 |
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許委員宇甄：是，如果在談判的過程中，川普這樣要求呢？ |
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卓院長榮泰：我不能為對方設想他的想法。 |
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許委員宇甄：也就是說，當有這樣的可能的時候，我覺得卓院長所領導的部會，還是應該要了解清楚，是不是有這樣的一個問題。 |
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另外，針對賴總統投書的第五項，他說臺灣將致力排除非關稅貿易障礙，當然我們可以想到的就是，賴清德總統說要致力排除非關稅貿易障礙，是不是要開放美豬、美牛，還可以不標示產地呢？ |
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卓院長榮泰：剛剛有委員一直提到這樣的相關問題，我是這樣的答復，我是認為國民的健康安全重要、我們市場的消費習慣也重要，但是臺灣是國際社會的一分子，有國際的標準跟科學的認證，我們必須在當中取得一個平衡，但是前兩個原則我們會謹守。 |
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許委員宇甄：所以前兩個原則是指說不會開放美豬、美牛全面進口，也不會開放不標示產地，是這樣嗎？ |
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卓院長榮泰：現在已經有開放一部分。 |
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許委員宇甄：沒有，我說不標示產地這件事。 |
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卓院長榮泰：這是我們消費的習慣，我覺得這個可以經過…… |
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許委員宇甄：所以院長是不是可以在這邊告訴大家，我們不會開放不標示產地，也不會開放基改食品進入校園？ |
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卓院長榮泰：剛剛好幾位委員都有提到…… |
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許委員宇甄：表示大家都非常關心。 |
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卓院長榮泰：不是，他說願意遵照、尊重我們行政院談判的策略…… |
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許委員宇甄：所以就是有可能。 |
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卓院長榮泰：我們現在正在準備談判過程當中，如果現在我們談要或不要…… |
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許委員宇甄：所以院長的意思是要犧牲國人的食安健康，還有學童的健康嗎？ |
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卓院長榮泰：沒有、沒有這樣的講法。我說在國人的健康跟市場的消費習慣當中，我們會謹守，但談判的過程當中，我們應該據理力爭。 |
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許委員宇甄：其實我覺得食安跟健康，尤其是學童的健康，是絕對不能退讓的，也絕對不能讓步的。 |
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卓院長榮泰：這個原則我們都清楚。 |
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許委員宇甄：所以請院長針對這個部分，一定要謹守我們的原則，絕對不能犧牲國人的食安跟犧牲國人的健康。 |
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卓院長榮泰：這個原則我們都清楚。 |
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許委員宇甄：另外，有關剛剛提到農業的部分，我們去年的農業逆差大概是到新臺幣990億元，我們可以看一下這個表格，其中我們蝴蝶蘭跟臺灣鯛是出口到美國最多的兩項產品。 |
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卓院長榮泰：是。 |
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許委員宇甄：尤其是蝴蝶蘭，對美國出口的產值，大概占出口市場的四成，達到18.3億，也是最大的買主；臺灣鯛大概有97%是外銷往美國，在美國宣布關稅政策暫緩之前，已經有業者反映輸美的訂單有出現延遲或取消的狀況。現在雖然暫緩90天，但是我們還是被課徵10%的稅額，請問一下院長，農產品的毛利率本來就不高，如果這10%的稅額再課徵下去，可能會讓我們很多農、漁產業沒有辦法度過這次危機，請問政府有什麼具體的作法來幫助他們？ |
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卓院長榮泰：請部長來回答。 |
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陳部長駿季：跟委員報告，以現在目前10%或之前的32%，農業部在短期內最重要的就是這些跟外銷有關的行銷跟獎勵的部分，同樣在10%的前提下，我們最主要的競爭對手是中國，所以相對中國的關稅比我們高的時候，其實我們更有機會針對美國的市場重新布局，這個部分在前兩天跟吳郭魚業者在討論的時候，他們都認同這樣的方式，所以後續我們會再處理。 |
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許委員宇甄：我知道，因為現在大家比較擔心的是賴總統說的要從零關稅談起這個部分，所以也希望院長可以在這邊承諾，政府在談判的過程中，絕對不會犧牲農、漁民的權益，可以嗎？ |
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卓院長榮泰：農、漁優先是政府一向的原則，以國家利益為唯一，這也是談判過程當中要謹守的國家立場。 |
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許委員宇甄：謝謝院長的承諾。另外，我們這次是中央跟地方大家一起要攜手面對挑戰，因為這次真的是國難當前，我們也希望所有政治的內耗都能停止，在這邊我們具體的建議，希望賴總統能夠早日召開國是會議，邀請朝野政黨領袖，還有一些縣市長、專家學者跟產業代表，大家一起共同討論、共商國是，謝謝。 |
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卓院長榮泰：謝謝。 |
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主席：謝謝許委員，謝謝卓院長。 |
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下一位請何欣純委員質詢。 |