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許宇甄 @ 第11屆第3會期第7次會議

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00:00:04,609 00:00:08,871 謝謝主席我們請卓榮泰卓院長請卓院長備詢徐文豪
00:00:18,837 00:00:41,051 院長好 院長您辛苦了我們現在面對有史以來最嚴重的一個貿易戰尤其是我們在去年對美的貿易順差達到739億美元 排名第六所以川普總統才會提出對等關稅這樣的一個要求當然台灣除了關稅戰之外其實還面臨了四大的挑戰
00:00:42,971 00:01:06,389 關稅戰當然我們的平均關稅大概是1.6%雖然現在暫緩但也大幅提升到10%對於我的中小企業他們的毛利率大概只有3、4%來說也造成極大的壓力第二個就是國防支出因為我們的國防預算被要求提高到有GDP3.55甚至10%的一個說法那第三個是匯率戰就是
00:01:07,950 00:01:15,957 經濟顧問委員會的米倫他有提到說新台幣希望能夠升值到20%可是實際上只要升值到10%的話我國的產業可能就沒有辦法負荷另外還有美債的風險就是我們現在外匯存底大概5700億大概有
00:01:26,106 00:01:38,945 九成當然央行總裁是提到說是八成啦不管是八成還是九成配置美債其實資產的安全都備受關注請問一下卓院長請問面對這四大挑戰賴政府準備好了嗎
00:01:41,035 00:01:56,265 首先對於關稅戰的這個議題我們剛剛在專案報告裡面提到了相關那麼國防的支出我一直強調依照我們財政的能力跟國家國防的需求那總統也提示要GDP3%
00:01:57,626 00:02:21,892 這個目標來走所以要一時間說到5%我想這個能力上應該還有有所考量至於匯率戰我們請先接的下來有心理有預期將來的匯率可能是一場也是相當相當艱辛的互相的搏鬥而且是整個全世界也是影響很大的但我國一直對匯率不是一個高度政府去操縱的國家我們也有他的匯率自由的市場所以央行的責任在
00:02:23,172 00:02:45,700 長期穩定的觀察整個匯率穩定市場的運作而不是去干涉因為現在美國要求我們可能未來的美債要用舊換新甚至能達到零利率最後甚至可能還要支付一些所謂相關的安全捐那這個部分的話對我們的這個外匯存底應該有很大的影響總裁來答覆好 總裁你請說我跟委員報告就是說這個只是說是
00:02:47,901 00:03:03,035 報導我跟委員報告每年我們都會跟美國的財政部就美債的議題我們會互相交換意見這個部分就請總裁針對我現在是提出來有這樣子的一個可能挑戰請總裁針對這個議題我相信要好
00:03:05,257 00:03:31,165 好好的來為我國的這個委會存體把關那另外就是我想請教一下這個院長就是說因為其實我們跟美國談判我們一定要知道川普總統在想什麼要什麼請問院長這邊知道川普總統要什麼嗎他透過這一次的對等關稅我認為他是要讓美國再工業化他的目的他的手法透過這樣子希望是達到
00:03:33,504 00:03:42,443 關稅 貿易的平衡跟消除這些不公平就是貿易能夠讓它逆差能夠降低另外就是能夠排除各國之間跟它的非關稅的貿易障礙
00:03:44,173 00:04:06,765 針對這個部分我也有四個觀點來跟院長一起分享首先我認為川普他要的是要解決美國赤字的問題另外他也希望能夠降低美國通膨跟改善經濟的問題還有他的股市還有美國債券現在當然利息支出太高的相關問題當然還有就是跟中國的貿易相關的問題所以針對這些問題我相信我們在跟美國談判的時候
00:04:12,689 00:04:20,606 應該是有掌握確切的一個方向才能夠談出好的結果請問院長認不認同從去年我們成立的關於
00:04:21,834 00:04:44,014 經貿外交工作小組以及台美經貿專案小組就一直鎖定美方的政策上可能的做一些改變就一直鎖定這些但是他到今天還是有一些變動的所以我們是持續變動的在觀察也在掌握我們期待在最好的時機我們的代表團能夠代表國家最大的利益把出我們整套的方案策略跟大家談
00:04:44,614 00:04:57,388 那個就代表一個國家最終的態度談的結果雙方當然要有一些折衝當然要有一些討論那請問一下院長你認為川普總統他這次所提出的關稅的做法合乎公平貿易的準則嗎
00:04:59,151 00:05:19,245 我說他就是用一個公式一個算法算出一個結果他並沒有考慮個別國家跟他之間的因為好像跟我們傳統認知的公民貿易有很大的一個落差嘛所以您認同他這個是合乎我們現在公民貿易的準則嗎那也有委員指出他的計算的方式是不是還要有一些更精進的部分但是很多的
00:05:19,625 00:05:39,066 經濟學者也是有這樣的看法但是我們賴總統在彭博社的投書當中我們可以看到他有四項具體的回應當然我們面對這樣子美國的不公平的對待的時候其實我們原則上應該是要選擇怎麼去
00:05:41,595 00:06:08,090 協商嘛而不是選擇妥協那當然我們目前賴政府面對川普的要求選擇要不管是台積電已經到美國去投資1650億了那現在川普總統又說台積電有答應他要投資2000億所以賴政府面對川普的要求選擇幾乎現在看起來是完全配合啦那請問院長我們還要移多少產業到美國去呢
00:06:09,029 00:06:27,119 台積公司到美國的投資這是個民間投資案政府並不是在推並不是在主導我們在善盡我們在投審方面的未來的機制嚴格的投審那他民間公司民間產業基於全球佈局他做的這個方向全球佈局的方向我們是政府是樂觀的
00:06:29,182 00:06:40,943 那針對賴總統所提到的希望這個談美先的所有的關稅會有零關稅開始談起喔那所以針對這個部分如果再配合全面零關稅的話會影響政府多少的收入呢
00:06:41,400 00:07:04,599 因為現在台灣輸美的已經有70%就是零關稅美國輸台有62%62%是零關稅所以我們是有這樣的基礎可以繼續的擴大但是不是一夕之間一夕之間如果照賴總統在彭博的投書的話從零關稅談起那如果真的都是零關稅的話會影響政府多少的收入我們現在目前對美國的收入
00:07:07,280 00:07:14,621 將來現在是大概7點多億左右未來對我們會增加到100多億但美國我們就從這樣反算就是
00:07:14,946 00:07:32,560 也就是說如果未來是零關稅的話不管是對農產品我方的負擔其實影響的層面應該不止這樣子而且會有更大的影響產業的關稅本身的數字跟產業是不一樣的所以現在農漁業 農漁民其實還有一些這個傳產其實大家壓力都很大農漁業的這個關稅目前農漁業我們是逆差的所以這個在談判的過程當中當然要表達出來因為台灣對於美國的這個
00:07:43,937 00:08:06,848 糧食的進口是多的因為我剛才提到白宮的經濟顧問明倫他在4月7號有發表一個演說幫助美國五途徑那請院長看一下他針對這五個途徑請問我們認同美方提出的五個途徑的做法嗎那我們打算接受哪五項呢
00:08:09,682 00:08:30,675 這不變在這裡講說現在我們談判要接受不接受未來我們由政府院長領軍跟其他部會首長加上我們談判辦公室所以針對這五項的目前的這個五項途徑啦我想不管是說出口產品要接受美國關稅同時不開徵報復性關稅甚至要提高國防支出跟美國軍購我們先從
00:08:31,335 00:08:49,480 提高國防支出跟美國經過這點來看齊我們看一下美國希望我希望我方提出軍事的支出其實從不管從GDP的3.5 5% 10%我們都有聽到這樣子的一個的說法那我們可以看一下你現在可以看一下這個表格就是說我們就從
00:08:50,861 00:09:04,391 114年度的明目GDP就是26兆8000以來當作推估值那我國的軍費支出呢從現在今年度如果是2.45%來算的話是6474億元那如果照講的話3%的話就來到8040億元3.5%的話是9380億元5%的話就是1兆3400億元那其實
00:09:16,861 00:09:28,352 賴總統說到對這個美國擴大採購包括能源農產品跟其他工業用品那所謂的其他工業用品有沒有包含軍事採購一般在算貿易的
00:09:29,971 00:09:52,863 數字裡面軍事採購是會被排除?是沒有嘛 對也就是說軍事採購並不會列入這樣的貿易的計算所以如果再加上這些軍事採購的話事實上也沒有辦法降低我們對美國的貿易的順差所以針對這個部分請問院長對於美國的軍事採購啊每年大概要增加多少的支出才能夠符合美方的要求呢?
00:09:54,004 00:10:12,359 如果照今年的中央總預算算起來大概一千兩三百億到一千五百億之間才能達到百分之三請問一下如果我們現在看到的就是今年我們是因為本來是有國防的支出預算大概是四千六百七十四億特種基金八百零六億特別預算九百零四億
00:10:13,420 00:10:38,153 這樣才有6474億元的這樣子的一個這個我們的國防支出但如果要提高到GDP5%的話大概需要一兆3400億也就是要增加6926億那以現在如果沒有特別預算來支應的話我們可能會去排擠到的可能就是社會福利支出教育科學支出還有文化支出經濟發展的支出才能夠足以因應那請問院長
00:10:39,414 00:10:53,736 如果沒有特別預算的話會從哪裡去減少這些預算的指引呢報告委員我們今年並沒有對外說或是我們準備要朝向GDP5%的這個數字是那如果在談判的過程中川普這樣要求呢
00:10:54,349 00:11:07,014 我們不能為對方設想他的想法也就是說當有這樣的可能的時候我覺得我們這個左院長所領導的這個部會還是應該要了解清楚是不是有這樣的一個問題那另外就是針對賴總統在這個投書的第五項他說
00:11:11,036 00:11:38,362 台灣將致力排除非關稅貿易障礙那當然我們可以想到就是說賴清德總統說要致力排除非關稅貿易障礙是不是要開放美豬美牛還可以不標示產地呢剛剛我一直在提到這樣的相關問題我是這樣的答覆我是認為國民的健康安全重要我們的市場的消費習慣也重要但是如果
00:11:39,209 00:11:57,590 台灣是國際社會的一份子有國際的標準跟科學的認證我們必須在當中取得一個平衡但是前兩個原則我們會謹守所以前兩個原則是指說不會開放美豬美牛全面進口也不會開放說不標示產地是這樣嗎現在已經有開放一部分了不標示產地這件事
00:11:58,178 00:12:16,027 這是我們消費的習慣我覺得這個可以所以院長是不是可以在這邊告訴大家我們不會開放不標示產地也不會開放基改食品進入校園我們剛剛好幾位委員都提到表示大家都非常關心他都尊重我們行政院談判的
00:12:17,108 00:12:19,651 這種策略那我們現在正在準備談判過程當中所以院長的意思是說要犧牲國人的食安健康還有學童的健康嗎沒有這樣的講法我說我們在國人的健康跟市場的消費習慣當中我們會謹守
00:12:32,185 00:12:41,516 但談判的過程當中我們現在距離歷程其實我覺得食安跟健康尤其是學童的健康是絕對不能退讓的也絕對不能讓步的所以請院長針對這個部分一定要謹守我們的原則絕對不能犧牲國人的食安跟犧牲國人的健康
00:12:50,182 00:13:06,435 然後另外就是有關這個農業的剛剛提到嘛就說我們今年的這個去年的農業利差大概是到新台幣990億元那我們可以看一下這個表格大概我們蝴蝶蘭跟台灣貂這個出口到美國是最多的兩項產品
00:13:07,836 00:13:20,347 那尤其是蝴蝶藍大概是對美國出口的產值大概佔出口市場的四成達到18.3億也是最大的買主那台灣貂大概有79%外銷的79%是銷往美國那在美國宣布關稅政策暫緩之前已經有業者反映
00:13:27,553 00:13:50,075 蘇美的訂單有出現延遲或取消的一個狀況那現在雖然這個暫緩90天但是因為我們還是被課徵10%的這個稅額請問一下院長就是農產品的毛利率它本來就不高那如果這10%的稅額再課徵下去可能會讓我們的很多的農漁的產業沒有辦法度過這次的危機請問政府有什麼具體的做法來幫助他們
00:13:51,875 00:14:07,647 我跟委員報告就是以現在目前的10%或之前的32%那農業部本身一個最重要在短期之間最重要的就是我們的相關的這些外銷的跟外銷有關的行銷跟獎勵的部分那同樣的
00:14:09,068 00:14:30,398 在10%的前提之下其實我們最主要的競爭對手是中國所以相對的中國的關稅比我們高的時候其實我們更有機會去針對美國的市場做一個重新的佈局那這個部分在前兩天在跟吳國瑜業者本身在討論的時候他們都認同這樣的方式所以後續我們會再討論現在大家比較擔心的是賴總統說的要從零關稅談起這個部分
00:14:33,519 00:14:48,969 所以也希望院長可以在這邊承諾就是政府在談判的過程中絕對不會犧牲農漁漁民的權益可以嗎農漁優先是政府一項的原則那以國家利益為唯一這也是談判過程當中要謹守謝謝院長的這個承諾
00:14:51,090 00:15:10,664 那另外就是我想我們這次是中央跟地方大家一起要攜手面對挑戰因為這次可以真的說是國難當前所以我們也希望所有政治的內耗都能夠停止所以在這邊我們也具體的建議希望賴總統能夠近日早日的召開我們的國事會議
00:15:11,565 00:15:20,464 可以邀請我們朝野政黨的領袖還有一些縣市長、專家、學者跟產業代表大家一起來共同的討論共商國事謝謝