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吳委員宗憲：（16時23分）謝謝主席，請院長、經濟部長及農業部長。 |
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主席：卓院長、經濟部長、農業部長，請備詢。 |
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卓院長榮泰：吳委員好。 |
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吳委員宗憲：院長及兩位部長好。辛苦你們了！ |
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卓院長榮泰：不會。 |
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吳委員宗憲：我這邊就直接開始談，距離美國要實施對等關稅的日期還有89天，我想這場暴風雨就在我們前面，我們沒有辦法阻止這個壞事不發生，至少我們能夠讓它的影響降到最低。在清明連假的時候，我們突然得到這個訊息，美國要對臺灣課對等關稅高達32%，民進黨從上到下，簡單來說，就是我們看動漫的時候，看到的capybara，就是呆若木雞的反應，國人更是嚇傻。但是後來因為新加坡總理的一則短影音在國內瘋傳，那時候我們就回過頭來看，到底我們的政府是不是像新加坡政府一樣，知道自己要做什麼，而且是緊急地去面對。 |
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當我們很期待政府有一些好的作為的情況下，卻看到我們今天面對的是，它所提出來的東西還是跟以前一樣，即使在過去有府、院，還有一些國安人員等等，他們不停地出來洗地，在這樣的情況下，其實我們得到的答案還是一樣，再怎麼樣還是一個880億的方案，並沒有一個新的東西出來能夠讓我們非常的耳目一新，臺灣人民也給了民進黨政府七萬九千多個小時來準備，但是我們看到的還是一千零一招，就是補貼啦！其實關稅牽連非常的廣，不像有一些人說關稅增加跟國民黨有什麼關係，不會有人這樣子，這個是很奇怪的一個論點。所以我們看到伸仁紡織的董事長在接受記者詢問的時候就有講，他說這一次所謂政府的方案，其實對於傳產根本沒有幫助，而且這是借錢，將來還是得還，沒有訂單，公司還是走不下去，所以訂單是企業能夠活下去的唯一一個方式，有健全的市場，才會有穩定的訂單。之前蔡英文總統在競選連任的時候，他已經一直不停的吹捧跟美國之間的良好關係，甚至講得一副好像我們的FTA快要簽了，但是這麼多年過去了，我們什麼也都沒有簽。賴總統在上任的時候，也一直說他跟美國的關係非常得好，但是到今天我們換到的是對等關稅高達32%。我今天想要請教三個問題，想跟院長以及兩位部長確認一下，先請經濟部長回答好了。 |
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第一個問題，2月14號賴清德總統在召開國安會議的時候，他有提出了一個全球半導體民主供應鏈夥伴倡議，請問這個倡議可以阻止什麼，以及減少影響什麼？這是我第一個問題，如果你要抄可以抄。第二個問題，3月6號台積電的董事長魏哲家在總統府跟我們的總統召開記者會，他說明對美投資千億美元的過程，總統特別強調在台積電赴美投資的這個行為中，沒有來自於美國的壓力。但是後來卻被川普打臉，他說當初曾跟台積電說，如果不來，我要收你百分之百的關稅，所以顯然我們的政府不是全然沒有掌握清楚，而是選擇性的在隱匿某一些事情。本席要再確認一件事情，媒體報導說台積電跟Intel要聯手，到底這個是真還是假？部長到底有沒有掌握這個訊息？第三個，4月9號部長曾經在經濟委員會說聯電跟全球第五大晶圓代工廠──美商格羅方德合併成「美聯電」這個傳聞是不可能的，請問部長真的有百分之百掌握不可能變成「美聯電」嗎？請部長說明這三個問題。 |
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郭部長智輝：報告委員，基本上對於這種路邊社的傳聞，我們是不予評論，我用比較理智的分析，它是不可能的啦，跟委員報告就是這個樣子，不管是GlobalFoundries或者是Intel的事情，都是所謂的傳聞啦！ |
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吳委員宗憲：好，空穴來風。 |
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郭部長智輝：我為什麼跟你講，我可以決定它是不可能…… |
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吳委員宗憲：沒關係，好，你跟我說不可能，我只是要確認…… |
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郭部長智輝：因為他們要去投資，必須要經過我們的投審會。 |
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吳委員宗憲：部長，你不要搶答。剛剛我們講的，除了這個之外，還有全球半導體民主供應鏈的夥伴倡議，這個東西到底可以阻止什麼？可以減少影響什麼？ |
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郭部長智輝：是，有關全球半導體，半導體因為臺灣最大的公司就是台積電，台積電為什麼會選擇在臺灣？張忠謀董事長曾經講過，他選擇臺灣是因為萬一有一些事情要支援的時候，兩個小時就可以到它的廠域，任何一個廠不論北部、中部、南部，它的供應鏈要去服務它的廠也是兩個小時就可以到，所以我們希望讓全球半導體領域的這個供應鏈，在所有民主聯盟裡面……為什麼？因為美國一直認為我們對於出口管制上面要再多努力，因為臺灣離中國比較近，所以有一些業者，他們可能轉口到新加坡或轉口到馬來西亞進到中國，這個是美國所concern的…… |
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吳委員宗憲：好，部長，沒關係…… |
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郭部長智輝：所以我們為了要保持在半導體領先的位置…… |
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吳委員宗憲：其實我的問題只是這個倡議可以阻止什麼？ |
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郭部長智輝：所以供應鏈一定要留在臺灣。 |
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吳委員宗憲：還有可以減少影響什麼？我們現在聽不到，那我想這個政策的宣講，我看就算了啦，我就不再多請教您了！其實，就我自己看來，總統在國安會議的時候會提出夥伴的倡議，很顯然我們就可以合理的懷疑，其實似乎早就知道我們半導體供應鏈可能有外移的風險，否則怎麼會在國安會議去提這個？我想你們在面對這次半導體問題就繳了一個零分的卷嘛…… |
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郭部長智輝：這有點錯愕…… |
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卓院長榮泰：委員，我講一句話…… |
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吳委員宗憲：不是刻意蓋題不寫，就是你們根本不知道怎麼回答這個問題。 |
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卓院長榮泰：您剛剛的推論跟總統的原意完全違背。 |
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吳委員宗憲：另外我再請教一下，之前經濟部提出，美國提高關稅對我國個別產業評估跟影響，裡面有提到半導體還有網通業，共有14大產業，但是我看過那個資料，裡面講到大部分都是持續評估中，或是將持續觀察，我們以為這次對等關稅會有一個很嚴謹的準備，結果透過柯總召才知道，原來我們的預測竟然是極大的失準。再來，我們也沒有看到政府機關對於關稅的因應…… |
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卓院長榮泰：委員，我想請教，他們關稅的最後定案出來了嗎？我們當然要持續評估啊！ |
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吳委員宗憲：我沒有請你回答。 |
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郭部長智輝：我們是動態的評估啦…… |
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吳委員宗憲：對關稅都沒有任何的因應，也沒有加以分級的去評估到底該怎麼樣…… |
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郭部長智輝：沒有辦法在動態進行中就可以知道那個final是什麼。 |
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吳委員宗憲：部長，我沒有問你，你不要這樣。再來，美國貿易代表署其實有提到，他們認為2025年對臺灣有三大貿易壁壘，因為時間的關係，我就提供數據給你們好了，因為每次我問東，你們就答西。 |
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郭部長智輝：不是答不出來，你用那個動態的東西，到底是過去、現在還是未來…… |
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吳委員宗憲：經濟部長，你昨天在委員會的質詢有提到，如果我們立刻降汽車的關稅，可能會有十多萬大量從業人員會失業，之前也有立委，包括民進黨立委也有提到，希望調降汽車的關稅，但是經濟部的回應是：這樣會衝擊，會讓國家稅收損失523億到600億，甚至這個計算還沒有加入上游的一些供應鏈…… |
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郭部長智輝：委員，那個資料是誰給你的，我們應該核對一下。 |
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吳委員宗憲：另外，車輛公會的評估，如果國產廠商關閉造成零組件廠商外移的話，這個產值會到847億，從業人員大概是8.26萬人，所以光是汽車業損失就847.74億，那行政院這個880億不知道是怎麼來的？我想請問一下，你們這880億是自己估算出來的，還是真的有…… |
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郭部長智輝：我沒有估這個，請問您引述的這些資料是從哪裡得到的？ |
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吳委員宗憲：沒關係啊，因為你們有一些對外的新聞稿嘛！ |
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郭部長智輝：新聞的部分……如果是這樣的話，委員你可以跟我們直接要資料。 |
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吳委員宗憲：好，沒關係…… |
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郭部長智輝：我們可以跟您做比較具體的報告，新聞的部分，我想我們比較沒辦法評論。 |
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吳委員宗憲：時間的關係，我可能也沒辦法聽你們慢慢說。另外我再請教一下，賴總統說我們這一次應對的方式就是加大採購、零關稅以及過去設廠，就這三招啊！其實這三招中的每一招對臺灣的傷害都很重，所以我不知道這樣對臺灣有什麼幫助…… |
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卓院長榮泰：委員，你在院內的言論也許可以不負責，但是你不可以不求證。 |
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吳委員宗憲：我想再提一下稻米的部分，我也再說明一下，因為你們一直在強調零關稅，我想零關稅對農業的傷害很重，剛剛幾個委員都有提到這個部分…… |
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郭部長智輝：報告委員，不是零關稅，是從零關稅開始談。 |
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吳委員宗憲：好，沒關係，當然我們非常期望關稅越低越好，但是我想不管是從零關稅開始談還是低關稅，對於我們的農業一定會有某程度的影響。我自己看了一下稻米的部分，針對稻米，我看了稻作協會的陳理事長──陳燕卿有說到水稻產業鏈很龐大，從秧苗到農機和肥料、農藥等等加工運輸，他說從業人員至少30萬，如果美國現在進口的稻米，我大概看了一下資料…… |
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陳部長駿季：6萬4,000噸。 |
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吳委員宗憲：他們說平均售價大概是每公斤30元，可是我們臺灣的產米大概50元，這樣會不會造成將來在購買米的時候，大家就挑…… |
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陳部長駿季：跟委員報告，目前我們在配額內的6萬4,000噸是零關稅的；第二個部分，零關稅並不一定是不好的，如果它對臺灣產業是有利的，那我們一定爭取零關稅…… |
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吳委員宗憲：好，沒問題。 |
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陳部長駿季：像黃、小、玉，我們需要這些飼料的話，我們都希望零關稅，但如果我們產業是很有競爭力的，我們就不希望有太高的關稅。 |
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吳委員宗憲：好，就是你們很多人講的嘛，加倍、加重對應關稅到三十幾，對臺灣不見得是壞事，貴黨有滿多人都講過這句話。好，時間關係，我想還有雞肉、牛奶等等都有很多問題，我就不再多說了。 |
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卓院長榮泰：誰講過這句話？委員，你要講清楚，誰講過這句話？ |
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吳委員宗憲：不管怎麼樣，我相信我們臺灣還是能夠挺過一波一波的危機，但前提是政府一定要做好準備，因為過去的時代裡面，我最近看了一些臺灣過去的傳記，在過去的時代裡面…… |
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卓院長榮泰：委員，我講一句話，一句話就好。如果繼續用這種不實的數據，我們的危機不會減少，還會越來越被誤會。 |
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吳委員宗憲：我們面臨過退出聯合國、跟日本斷交、跟美國斷交，還有兩次的石油危機，這些都在考驗臺灣人的韌性和耐力，我想這點我們都知道，過去這些歷史我們都知道…… |
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卓院長榮泰：不能用這種考驗法，這種考驗法太殘酷了！你這樣考驗臺灣的韌性，太殘酷了！ |
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吳委員宗憲：不用再跟我講那些！您是民進黨大哥，其實我以前非常尊敬您，現在也尊敬。 |
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1973年時我們經歷過石油危機，郭部長，你知道當時的經濟部長是誰嗎？沒關係，那時候經濟部長叫孫運璿。在面對石油危機時，他的處理模式是：趕快想辦法並問了駐沙烏地阿拉伯大使館，誰受國王信任？大使館說，當時的秘書長很受信任。所以孫運璿趕快做功課，然後找當時曾經來臺灣拜訪過，且是他朋友的計畫部長及工商部長，透過他們找到秘書長，由這個管道跟國王見面…… |
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卓院長榮泰：委員，這些你也是事後才知道的，當時你也沒有辦法啊！ |
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吳委員宗憲：後來提供了農業、電力、基礎工程等等…… |
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卓院長榮泰：當時的努力，你也沒有辦法知道啊！ |
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吳委員宗憲：跟沙烏地阿拉伯的合作，讓他們對我們非常有好感。當然，他們還對外說臺灣是他們的朋友，讓臺灣後來在限運、禁運之外，沒有列入限運、禁運名單中。回到國內，其實當時的物價一直在飆漲，我看到書裡面有人提到，有個鞋廠老闆說裝鞋的盒子早中晚價格都不一樣，所以他有一連串抑制物價通膨等等的做法。孫運璿前院長以前說過他有六個孩子，有四個是跟太太生的，另外兩個就是台電跟工研院。但我們都知道，工研院所孕育出來的積體電路王國在這一次事情之後，也許就悄悄地被送走了，這是我們心裡難過的一件事。 |
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卓院長榮泰：請問委員難過什麼？你難過什麼事？ |
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郭部長智輝：為什麼五十幾年以後就會被送走…… |
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卓院長榮泰：你難過什麼事要讓我們知道…… |
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吳委員宗憲：我沒有請你回答…… |
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卓院長榮泰：我來化解你的難過，你一直難過下去，大家都不舒服。 |
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吳委員宗憲：不需要、不需要！這絕對不是聽聽謊言就可以解決問題讓我心中不難過！ |
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卓院長榮泰：身為法律人，你這樣子講話，我實在很難溝通。 |
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吳委員宗憲：如果你再這樣，我要請主席停止時間了！ |
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院長、兩位部長，我還是很尊敬你們，你們都是國家的棟梁，這點我絕對不會否認。我們常講一句話「哲人日已遠，典型在夙昔」，這是文天祥正氣歌所講的兩句話，讓我們去想一想前人風範，包括民進黨前輩們對我們的影響，還有他們的風骨以及他們對國家的貢獻。我才踏入政界一年，但這一年剛好處在政治核心，也看到國家的一些趨勢及一些困境。我想我們還是要團結，也希望能夠放下鬥爭，停止罷免吧！你想想前人吧！想想人民吧！臺灣需要的是大團結，不是大罷免！我們不要在同胞裡面找敵人，因為我們其實是戰友。對臺灣而言，我們兩個是戰友，而不是敵人。我還是滿希望院長能夠聽聽我這個晚輩的一句話：團結吧！團結吧！團結吧！ |
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卓院長榮泰：你的結論我會聽，但推論完全錯誤。 |
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主席：謝謝吳委員，謝謝卓院長。 |
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我們休息5分鐘，休息之後繼續進行質詢。現在休息。 |
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休息（16時38分） |
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繼續開會（16時44分） |
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主席：報告院會，現在繼續開會。 |
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請鍾委員佳濱質詢。 |