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邱委員志偉：（16時7分）謝謝主席，有請行政院卓院長。 |
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主席：請卓院長備詢。 |
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卓院長榮泰：邱委員好。 |
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邱委員志偉：卓院長好，卓院長辛苦了。 |
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卓院長榮泰：不會，大家都辛苦了。 |
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邱委員志偉：天有不測風雲，人有旦夕禍福，國家一定會面臨到相對的挑戰，也似乎會變成危機，而危機是轉機。好的政府要能了解危機的所在，要能提出有效的方法，所以這次川普的對等關稅，我想事出必有因，就是貿易失衡，貿易失衡整個經濟會受到影響、就業機會受到影響，所以他用很多的方式，包括關稅，來平衡貿易的失衡，對不對？ |
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卓院長榮泰：是。 |
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邱委員志偉：所以任何的對外經貿政策，它的核心絕對是現實主義，現在不存在理想主義，您同意嗎？ |
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卓院長榮泰：了解。 |
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邱委員志偉：現實主義的核心是什麼？就是國家利益。你要達成國家利益，每個領導者有他不同的思維跟作法。川普的思維，他是第二任了，對不對？從第一任到第二任，他的施政邏輯是有常態性的變動或變動性的常態化，他要營造什麼？不曉得他在想什麼，沒有人可以知道他在想什麼，要直到最後一刻。他要營造什麼？他要營造天威難測，因為美國是當前最強的國家，對不對？所以他要透過跟所有主要的貿易國，利用關稅的方式，但我認為很多都是演習，從4月2號發布這個行政命令，從4月5號公布主要的貿易順差國，還有額外課徵11%到50%的稅率，4月9號他又說暫緩90天，對不對？唯一執行上路的是哪一個國家？ |
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卓院長榮泰：唯一？ |
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邱委員志偉：執行關稅上路是哪一個國家？ |
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卓院長榮泰：中國。 |
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邱委員志偉：125%，對不對？ |
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卓院長榮泰：今天又調漲了。 |
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邱委員志偉：所以這個全球貿易戰，他是劍指中國，其他的我覺得只是貿易戰的演習，90天，本來臺灣是初步核定32%，他核定的標準很清楚，就是我們對美的貿易順差，他希望透過關稅來平衡臺美的貿易失衡狀況，所以在這種情況之下，未來90天是非常、非常關鍵，是可操之在己的部分，院長，我認為可操之在我們政府，是可以取決於我們的，就是繼續來強化臺灣農工產業的國際競爭力，對不對？ |
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卓院長榮泰：是。 |
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邱委員志偉：另外要繼續均衡，不是臺灣而已，要均衡全球的貿易市場，加強全球的貿易行銷，這是第二個繼續。 |
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卓院長榮泰：沒錯。 |
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邱委員志偉：第三個繼續，要全面盤點對當前農工產品的關稅稅率，沒有錯吧！然後要繼續強化政府國際經貿談判的能力跟人力，這是可操之在我們的部分。另外，我想請教一些比較具體的問題，最壞的狀況是90天之後，他用32%的稅率來實施，我們當然不希望是這種情況，但最壞的scenario是這樣子，我們目前有20項的穩定措施，用880億，您的說法是各部會用相關的預算來移緩濟急，那麼會不會排擠到相關政策的推動？ |
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卓院長榮泰：我是說在特別條例、特別預算還沒有完全通過之前，目前已經產生的產業界的任何傷害，先用移緩濟急來處理。 |
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邱委員志偉：您的意思是880億在特別預算還沒有通過之前，先用移緩濟急的方式？ |
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卓院長榮泰：用部會內部的預算移緩濟急。 |
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邱委員志偉：到最後還是要用特別預算來通過這880億？ |
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卓院長榮泰：是的，因為這規模相當龐大。 |
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邱委員志偉：另外，有關10年之內對美的採購金額，請經濟部郭部長。 |
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主席：請郭部長。 |
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邱委員志偉：部長的說法是10年之內要採購2,000億美金，大概就是6.5兆的規模，那1年是多少？1年是6,500億對美國採購，這已經是政府的政策嗎？ |
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卓院長榮泰：我們從去年開始就把美國當作一個國際市場，我們對美國增加採購也是基於國家各種的需求跟產業的需求，所以去年就開始做一些清單的盤整。 |
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邱委員志偉：所以未來10年會執行每年6,500億對美國的採購嗎？ |
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卓院長榮泰：這是經濟部跟民間以及我們國營事業盤整出來的結果，目前的…… |
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邱委員志偉：這是我們的意向嘛，對不對？ |
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卓院長榮泰：是，也有國家的需求。 |
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邱委員志偉：我作為國會議員，我要監督預算的執行跟編列，所以我們6,500億怎麼來呢？這是政府跟國營事業對美國採購的規劃金額──6,500億。我請教部長，6,500億的財源在哪裡呢？ |
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郭部長智輝：如果是我們的企業要買進來賣的，它當然是有財源啊。 |
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邱委員志偉：不是，你說的是政府跟國營事業加強對美國的採購，包括能源，包括軍售，這些要花2,000億美金。 |
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郭部長智輝：我們所盤點出來的是國營企業跟相關的周邊企業，他們的需求到底…… |
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邱委員志偉：你沒有討論到民間喔，我很注意看你最近的…… |
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卓院長榮泰：沒有討論到民間，沒有、沒有，這是國營…… |
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郭部長智輝：民間的，我們還沒有算啊。 |
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邱委員志偉：對，只有政府跟國營事業要投2,000億美金在未來10年，對不對？ |
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郭部長智輝：10年啊。 |
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邱委員志偉：對啊，10年的話，1年是6,500億耶，這規模很大。 |
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郭部長智輝：不是每一年平均的嘛。 |
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邱委員志偉：不是，我支持啦。 |
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卓院長榮泰：如果我們買LNG回來，他會再賣出去，所以這個基金是滾動的。 |
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邱委員志偉：這個我支持，我是擔心財源的部分，你們要提早未雨綢繆，這個錢要先準備好。 |
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卓院長榮泰：當然。 |
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郭部長智輝：我們這個其實都有盤點過…… |
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邱委員志偉：動態檢討、滾動式檢討。 |
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郭部長智輝：跟委員報告，我們這個都有盤點過了，我們跟美國買東西不一定要自己用，我買大包進來，旁邊的其他國家…… |
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邱委員志偉：我相信美國看到這個數字一定會很開心嘛，但我站在一個國會議員的立場，我會憂心財源夠不夠。 |
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另外，包括外交部林部長，也包括談判辦，談判辦今天是楊談判總代表列席，現在是說要跟美國磋商或談判已經掛號，掛號是什麼意思？ |
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卓院長榮泰：就是在75個國家…… |
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邱委員志偉：是貿易代表署還是跟他們具體哪一個單位？所謂掛號…… |
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卓院長榮泰：沒有、沒有，就在75個國家裡面優先的國家排序，我們…… |
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邱委員志偉：掛號要有單耶！ |
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卓院長榮泰：當然不是那種形式上的掛號，只是我們接觸的過程當中已經得到這樣的訊息，我們可以在優先的國家裡面來談判。 |
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邱委員志偉：能不能說明一下是跟哪一個單位在掛號？是白宮的幕僚、內閣還是美國貿易代表署？ |
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林部長佳龍：我跟委員說明，我們駐美代表處都有跟美國政府聯繫，也表達了，不只是公開的總統談話，或者是經貿談判辦公室希望跟他們建立談判的管道，而且就雙邊所關心的議題都有在交換意見。 |
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邱委員志偉：所以未來90天一定會有具體的談判單位、具體的談判時程、談判的計畫以及談判的成果？ |
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林部長佳龍：對，都在協調中。 |
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邱委員志偉：謝謝。 |
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接下來我要請教一下央行楊總裁及金管會彭主委。 |
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主席：請央行楊總裁及金管會彭主委備詢。 |
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邱委員志偉：哇！時間過得真快，只剩6分鐘。 |
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我想請教一下院長及總裁，我們把美債作為談判的籌碼，談判小組裡面有沒有包括央行？談判小組有沒有包括央行？ |
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楊總裁金龍：據我了解是沒有。 |
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邱委員志偉：那您的建議是，美債作為談判的籌碼是一個可以思考的，這是你贊成的，能不能說得更清楚？是要買新的美債，以提高其持股水位，還是要用現有的美債去換未來更多的無息美債？ |
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楊總裁金龍：沒有，委員在質詢我的時候，他只是說我們持有美債，因為我們持有美債的時候，說實在是因為美國逆差，在美國逆差的時候，我們去購買它的美債是可以降低其融資成本，如果從這個觀點來看，我們也是對它有貢獻的。 |
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邱委員志偉：那我們要怎麼做？ |
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楊總裁金龍：什麼？ |
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邱委員志偉：我們具體的作為是什麼？ |
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楊總裁金龍：他質詢我的時候，我就說這個可以喔！這個idea也是很好，我只是這麼說而已。 |
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邱委員志偉：所以沒有具體的內容？你說很好…… |
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楊總裁金龍：關於具體的內容，我們可以跟他說，因為我們持有它的美債數量也蠻龐大的…… |
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邱委員志偉：八成嘛！ |
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楊總裁金龍：我們大概80%以上都是持有美國債券。 |
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邱委員志偉：是談判的籌碼還是談判的手段？ |
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楊總裁金龍：手段跟籌碼大概是差不多吧！ |
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邱委員志偉：我的意思是有沒有新的作法？因為你贊成嘛！ |
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楊總裁金龍：這個是idea而已啦！他做這樣一個質詢的時候，我認為這個好像也是可以，這個是一個idea嘛！ |
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邱委員志偉：你要怎麼給這個談判小組一個建議？怎麼善用美債這個工具？ |
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楊總裁金龍：如果他們覺得這個是值得去談判的時候，我們可以提供我們的數據給他們。 |
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邱委員志偉：好，謝謝央行楊總裁。 |
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金管會的部分是怎麼樣落實執行金融支持產業方案，彭主委，你大概有提出幾個，包括舊有貸款的展延、強化信保基金的能量等等，我想這個我都了解，但你要怎麼具體落實銀行能夠確實達到你們的政策目標？ |
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彭主任委員金隆：報告委員，其實我們過去最近一次的經驗就是在疫情時候的相關措施，我們在下禮拜大概就會邀集銀行來針對這一次的這個方案看怎麼樣去做延展。 |
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邱委員志偉：主委，我提醒您，特別是中小微企業。 |
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彭主任委員金隆：是的、是的。 |
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邱委員志偉：因為我的選區，你知道金屬、扣件、鋼鐵都是中小型企業、傳產產業，他們有跟我陳情，所以我變成一個平臺，包括貸款的展延或者是融資的問題，我也只能請你們多幫忙，所以這個部分你們要有更多的窗口，讓他們能夠及時找到主管機關去解決他們的問題。 |
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彭主任委員金隆：對，這也是我們接下來努力的方向，這部分我們會立刻展開行動，再跟銀行公會這邊確切地來執行這項工作。 |
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邱委員志偉：謝謝彭主委、謝謝楊總裁。另外，我們要加強對美國的採購，讓國防預算達到整體GDP占比3%的目標，美國相關的主管人員也認為應該跟美國一樣到3.4%。院長，你認為到3.4%有沒有困難？ |
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卓院長榮泰：我們基於自己國家財政能力的評估，以及我們現在需要的國防力量，跟我們能夠採購的對象、項目，我們認為如果在今年度依照總統所說的，往3%的目標來前進的話，我們是足以來承擔，這也是國家所需要的。 |
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邱委員志偉：循序漸進啦！目標就是到3%，下一階段到3.4%。 |
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卓院長榮泰：是。 |
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邱委員志偉：另外，除了軟體、硬體、軍事設備，相關的軍事服務採購，這個部分能不能再強化？ |
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卓院長榮泰：國防預算的定義，應該也不是那麼侷限。 |
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邱委員志偉：對。 |
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卓院長榮泰：比方有些國家，包括美國，他把退伍軍人的一些福利都放下去，軍事的服務項目我認為這個也應該廣泛計算在裡面，如果是連動性很強的，我們會盡力爭取，就是整個…… |
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邱委員志偉：院長，我提供你一個訊息，我們跟美國的軍事採購有兩種管道，一個是商售（DCS），一個是軍售（FMS），對不對？軍售不包括在對美採購的金額裡面，商售是可以的，對不對？ |
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卓院長榮泰：是。 |
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邱委員志偉：所以未來我們不需要軍售，是不是可以改成商售？譬如不是尖端或者是機敏性的軍事設備，不是F-35或類似的，或者是可以軍民共用，或者我們已經有在地的國防業者，國防產業也是信賴產業，對不對？我們有很多的廠商，包括我選區的漢翔也是國營企業，所以有很多優質的廠商，我是覺得如果可以用商售的就儘量用商售，所以這部分我要請院長去注意一下。 |
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卓院長榮泰：請委員容許這個部分我們將來在談的過程當中一一來清點，把它的性質、種類、品項分清楚。 |
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邱委員志偉：我了解很多軍方、各軍種的本位主義，就是他還是希望用軍售，我不曉得是什麼原因，他們可能有他們的看法，但是為了要平衡對美國貿易的順差，你可以從軍售改成商售，這當然是一個好的途徑嘛。 |
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卓院長榮泰：委員放心，政府是一體的，國家的利益是唯一的，我們用這個方向來想。 |
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邱委員志偉：好，最後30秒。投資臺灣三大方案，從2019年開始到2021年，又繼續延3年到2024年底嘛。 |
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卓院長榮泰：是。 |
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邱委員志偉：現在我們把這個資格放到全球的臺商，對不對？全球的臺商都可以回來，然後給他們更多的優惠。投資臺灣三大方案的部分，現在我看所有網站裡面都沒有更新資料。 |
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卓院長榮泰：對不起，我們要求馬上來做全面的更新。 |
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邱委員志偉：是不是很具體地讓全球臺商想要回來，能夠知道政府新的內容，我都沒有看到呢！資料都沒有看到！ |
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卓院長榮泰：好，謝謝。 |
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邱委員志偉：好，謝謝院長，辛苦了！ |
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主席：謝謝邱委員，謝謝卓院長。 |
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下一位我們請吳宗憲委員質詢。吳宗憲委員質詢完畢後，我們休息5分鐘。 |