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蔡委員易餘：（15時34分）謝謝院長，是不是有請行政院卓院長、經濟部郭部長跟農業部陳部長？ |
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主席：麻煩再請行政院卓院長備詢，農業部長、經濟部長請備詢。 |
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卓院長榮泰：蔡委員好。 |
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蔡委員易餘：院長好。院長，我想從清明連假開始，基本上對於川普所發布的對等關稅，全世界，當然，臺灣也沒有例外，大家都在關注這件事。從他宣布對等關稅、宣布了這個公式後，到目前為止這個公式還是讓大家陷在一片迷惑之中。他用臺灣可能對於美國的出超除以貿易額，得出一個64的數字，再把它除以2，然後變成32，就給臺灣課了32%的關稅。看到這個32%的關稅，我們當然會跟鄰近的國家開始比較，我們看到日本是24%，韓國是25%，越南是46%，柬埔寨是49%，新加坡相對比較低，是10%。 |
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這件事情當然會讓整個產業非常地擔心，會恐慌，所以股市連續地跌停，出現這種擔心的心情。而且整個產業從禮拜一就接獲美國很多的訂單推遲，說貨品先暫緩、拖一下，不要過去，在32%的關稅下，價格要重新商定，所以產業界現在都陷入一片恐慌之中。然後在4月9日的時候，美國又另外宣布了原來這個關稅可以暫緩90天，在此期間為10%。這個10%對於現在很多產業來說，稅率也有提高。 |
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卓院長榮泰：是。 |
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蔡委員易餘：但是跟32%當然有很大的差異。所以現在這90天就是黃金的90天，我們要趕快加速來談判，處理後續在這90天裡面我們能不能爭取到更好的關稅，或者對於臺灣包括農產品、水產品的出口能不能有相對應的保障，有好多事要做。所以我想先請教一下院長，整體上你們的看法是怎樣呢？ |
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卓院長榮泰：談判的過程，就是現在這90天當中，我們當然爭取最好的時機儘快進行談判，目前總統也對外說了，我們已經在優先國家的名單當中，所以談判的準備過程從過去到現在，府、院及國安會、外交部、經濟部、經貿工作小組、臺美經貿專案小組、還有經貿辦公室，都已經通力合作，準備很多相對應的資料，我們準備在正式可以啟動的那個時候，就把所有的資料完整地向美國提出。我們有整套的想法，包括採購、貿易，還有排除非關稅貿易障礙等等的努力，從以前到現在所做的，以及現在雙方對等關係能夠持續在做的，都在這個談判的策略內容當中。 |
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蔡委員易餘：院長，從你剛剛的專案報告跟你剛剛的回答，對於接下來我們要開始展開對美國的談判，你是充滿著你要替國家爭取最大的利益，所以你們一定會做好最大的努力，不到最後一刻，一定都不會放棄，對不對？ |
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卓院長榮泰：我們當然不會放棄爭取國家最大的利益，因為我們臺灣有很好的經濟體質、產業結構鏈，而且臺灣對世界來講，也在產業供應鏈上居於重要的地位，臺灣不容許發生任何的變動。 |
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蔡委員易餘：當然，守護我們的產業非常重要，不過我很遺憾，從這個禮拜我看到了不團結的臺灣，臺灣面對美國對等關稅這樣一個大危機的時候，我們卻看到國內的在野黨，不管是藍、不管是白，不斷地唱衰臺灣。我給大家放一個影片，這剛好是在我之前質詢的。 |
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（播放影片） |
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蔡委員易餘：影片只有18秒。他就是在笑我，我在質詢的時候跟郭部長講，我們要去爭取，既然賴總統已經說出我們從零關稅開始談判，那就要爭取延緩嘛！結果他在質詢的時候，還在譏笑說，都已經開始了，你看，民進黨談判無力！甚至國民黨副總統候選人還在那邊說要停止對美國的投資；然後更多的國民黨立委跳出來說，對美國要像中國一樣，採取報復性的關稅措施。我覺得這樣一個心態，就是要把臺灣拉為跟中國一樣。到目前為止，中國面對的美國關稅不是125%，是145%，甚至我們還看到，川普除了要課145%以外，還說從中國來的小額包裹，小額包裹可能就是那些網購的小東西，要將稅率從30%拉到90%，甚至我今天還看到一個數字，叫做120%。而且不只中國，包括從香港出去到美國的小額包裹，也要課120%，所以對於中國他們要跟美國對抗這樣一個結果，臺灣怎麼可以跟中國走一樣的路？ |
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這件事情非常的嚴重，所以我再次呼籲院長，我們在談判的時候，要站在臺灣基礎的立場，如同賴總統所說的，我們跟美國是民主夥伴，應該要好好去談我們跟美國在產業上的互補，我們跟美國很多產業之間可以互相幫忙，但是如何守護好我們產業的完整性，這個是我們一定要堅持的，沒有錯吧？ |
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卓院長榮泰：好，謝謝。剛剛部長在影片中的那段答話，我覺得態度非常正確，就是在進行談判跟事先溝通當中，爭取是不到最後關頭絕不放棄爭取，平等互惠是不到最後關頭也絕不放棄平等互惠，我們在臺灣，我們堅持我們就是臺灣隊，臺灣就是世界隊，就不會是中國隊，我們對於洗產地跟違規轉運等等的問題，將來一定會大力查緝，事前、事中、事後一定會嚴防這些事情的發生，讓全世界知道，臺灣就是臺灣。 |
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蔡委員易餘：院長，你說到重點了，洗產地！關於洗產地這件事情，事實上這一次的關稅政策，雖然川普都喊得很快，可是我發現他還是有一套邏輯，像關稅課最重的，包括柬埔寨49%，包括越南46%，包括泰國39%，我們臺灣的32%也是重稅，這當中、這幾個國家都是高度會被中國以貿易來影響，也就是這些國家都很容易變成中國洗產地的基地，所以這幾個國家被課得特別重。 |
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此外，我們現在還看到國民黨陳玉珍的離島建設條例第十八條之一，他為了便利大陸人民資金、物品、商品進出離島自由貿易示範區，也就是他所在的金門，然後要鬆綁相關規定；這些相關規定由金門縣政府來定義；只給行政院、中央備查。就是他們要完全鬆綁相關的規定，然後讓金門以後就變成中國商品來臺灣洗產地的後門，會不會變成這樣？ |
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卓院長榮泰：對於人流、物流、金流、技術等等，我們會嚴加防範，針對國家安全、經濟安全的威脅，我們都要列為將來嚴格控管的項目，尤其剛剛提的洗產地，未來經濟部一定是在這一方面的執行者，是不是讓郭部長能夠來說明一下？ |
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蔡委員易餘：好，請部長說明。 |
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郭部長智輝：報告委員，我想經濟部的態度是這樣子，對於不當轉運的貨物，我們有五項措施：第一個，加強對中國貨品進口臺灣以及出口美國的監測；第二個，加強對業者的宣導，我們先宣導讓他們知道，接下來會建立違規業者的名單，把他們list up，然後不斷地去監測；第四個，他如果再犯，我們將來會嚴罰、裁罰從嚴；第五個，我們現在在進行的，有很多是運用反傾銷的措施，然後我們充分地去調查，防止中國到臺灣來洗產地。 |
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蔡委員易餘：好，所以重點是臺灣如何嚴懲現在在國內有可能涉及洗產地的這些企業，以防制這些投機的企業；第二個，關於像這樣的離島建設條例的修正，我覺得我們一定要盯緊，不能讓它通過。 |
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卓院長榮泰：是。 |
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蔡委員易餘：再來，院長在前陣子處理了一個來自中國的配偶亞亞，他要離開臺灣的時候講了一句話，即他要被推到萬劫不復的深淵！他講到深淵就讓我想到日本有一個漫畫叫做「來自深淵」，這個「來自深淵」有幾個定義，意思就是你如果去深淵裡面，你就會受到深淵的詛咒，你每離開深淵10公尺、往上升10公尺，你就會產生各種不良反應，當你到了第6層，深淵的詛咒會讓你變成生骸或者慘末──慘劇終末。這個「來自深淵」是土筆章人的漫畫作品，但是當亞亞說他要被推到深淵，中國就是深淵，你一旦和中國糾纏得太深，你就會被他綁住，像現在有很多臺商的資金跑不出來，像我們臺灣有很多的技術被中國拿去那些用海盜版的國家，全部都copy過去，所以我們臺灣的技術優勢沒有了。我覺得這個都帶有一些很大的意涵，就是我們臺灣要小心，我們的經濟千萬不能跟中國綁在一起，這個我想是很清楚的。所以當國民黨在面對美國關稅的時候，除了不斷在嘲諷我們政府之外，還推了幾個聲明，其中有一個叫做開放陸客，我想要請教院長，到底開放陸客跟美國對我們課關稅以及現在的關稅談判有什麼關係？這有什麼關係嗎？我要請教院長，因為我真的搞不清楚。 |
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卓院長榮泰：這是長期以來我們在產業的經營上對中方過多依賴所造成的結果，但是這幾年來，雖然我們的觀光業者還是非常的辛苦，來自於天災地變的影響很大，我們希望吸引世界更多國家的國際友人來到臺灣，應該把臺灣建設好，臺灣就成為一個吸引國際觀光旅遊的地方，而不是只把市場放在中國大陸。 |
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蔡委員易餘：對嘛！臺灣是歡迎全世界來，讓全世界來臺灣旅遊，都很棒，但是對我們的市場我們自己要守護住，院長剛剛講的很有道理。 |
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面對現在我們在談判的這個90天，我想要具體跟院長提出兩個建議，就是在面對談判的時候我們國內可以做什麼。第一個就是我剛剛講的，基本上，現在美國對於香港已經不把它視為一個獨立的特區，所以美國在其13936號行政命令說香港貨品不再獲得優惠的關稅，以及香港在貿易出口的管制簽證要比照中國，原本香港製造叫做Made in Hong Kong，現在都必須標誌為Made in China。那我要跟部長說，現在我們臺灣在面對香港製商品的時候，一樣是Made in Hong Kong，不是Made in China。所以我覺得已經到了一個關鍵的時間點，就是現在已經到了我們檢討這個香港、澳門特殊條例的時刻了。 |
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如果我們要處理這個港澳條例，在處理香港的身分時難免會涉及人權，因為畢竟有很多香港的朋友們也不希望當中國人，所以我們臺灣是有利用港澳條例給他們一些特殊的通關、特殊的渠道，但是如果像港澳條例第三十一條關於香港人可以準用外國人投資跟結匯的規定，或者是依港澳條例第三十五條，港澳的貿易得以直接方式為之，就是剛才我說的Made in Hong Kong，不是Made in China，像這兩條都要停止啊！所以我具體向院長建議，依據港澳條例第六十條，如果發生特殊的情況，會危害臺灣地區安全的時候，行政院可以依第六十條停止本條例的一部分或者全部，在停止之後，再送給立法院來做追認。我想這個追認也是給現在的藍、白一個機會，看到底他是要繼續經濟跟中國綁在一起，還是我們要對外宣示臺灣不能變成中國洗產地的基地，尤其他們都透過香港的投資來到臺灣，這件事應該要杜絕了，院長，好不好？ |
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卓院長榮泰：我尊重委員用這樣的方式在大院裡面取得協調的共識，我也會要陸委會朝這個方向來做研議，因為港澳問題不能再用它的歷史因素來考量了，現在港澳跟中國之間有跟過去不同的政治、經濟地位的問題，所以我們必須用現狀來考量，基於國家安全、經濟安全，以臺灣為優先考量。 |
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蔡委員易餘：好，我希望香港跟我們的貿易不能變成一個法的化外之地。我的第二個建議是，因為我們接下來要跟美國擴大投資，既然要擴大投資，我們投資能源是一個很好的選項，所以我們現在也有要在阿拉斯加跟美國共同開採能源。我認為這件事情我們現在應該要提出特別預算，看看藍、白要不要支持這個法案，他們在臺灣遇到危機的時候、臺灣需要全國團結的時候，藍、白到底是要與我們站在一起，還是他們要繼續地唱衰臺灣、抵制臺灣，好不好？ |
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卓院長榮泰：我記得應該是3月24日已經簽訂了意向書。 |
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蔡委員易餘：已經簽訂意向書？ |
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卓院長榮泰：未來不管是中油或政府的預算要處理的時候，我們循法定程序來完成。 |
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蔡委員易餘：我覺得現在預算可能大家要考慮，先把預算都處理出來，至少美國會看到我們的誠意，這個也有助於我們接下來90天的談判，好不好？ |
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卓院長榮泰：好，很好的建議，謝謝委員。 |
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蔡委員易餘：謝謝院長。 |
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主席：謝謝蔡委員、謝謝卓院長。 |
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下一位請王鴻薇委員質詢。 |