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鄭委員正鈐：（10時36分）謝謝主席。請經濟部郭部長、農業部陳部長，還有財政部李政次，謝謝。 |
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主席：好，請上列官員。 |
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鄭委員正鈐：首先要請教三位，接下來美國這邊要延長90天才執行對等關稅，我們開始要進入很重要的談判階段，賴總統提到我們要從零關稅開始談，請教三位部長跟次長，怎麼看我們這個零關稅的主張？先請郭部長。 |
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郭部長智輝：報告委員，總統指示零關稅開始談，所以是零關稅開始談，而不是談零關稅，我想字義上總統已經解釋非常清楚…… |
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鄭委員正鈐：零關稅其實是個目標，能不能達成是另外一件事。 |
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郭部長智輝：對、對。因為我們目前的稅率，就工業品來講，現在對美國關稅大概是4.8%，美國是3.1%，這個gap其實是不大的…… |
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鄭委員正鈐：理解。 |
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郭部長智輝：所以會從這上面去談。至於製造業關稅降為零，政府大概沒有這個預設立場，就像我剛才講的，是從零開始談，整個談判會整體考量，而談判的目的，總統的指示是對產業的影響要抓住，所以提供給談判單位他們去綜合考量，這個部分跟委員報告。 |
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鄭委員正鈐：好，部長，簡單，您的部分就這樣。接下來我想請教陳部長。 |
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陳部長駿季：跟委員報告，農業的部分，目前國內的農產品平均關稅大概16.6%，如果用貿易價錢的話，大概是9.3%、9.4%左右，是比工業產品高一點，但農業有農業的特殊性，確保糧食安全是一個非常重要的責任，所以在未來的談判過程中，針對糧食安全必須要確保的這些品項，我們都希望能夠維持現在的處理模式，確保我們產業的穩定性。至於其他一些美國輸出比較少的、對國內影響比較小的產品，我們在談關稅的過程中，也不是一步到位，不管關稅談到多少，都不是一步到位，一定有它的期程。 |
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鄭委員正鈐：好，理解。請問李政次。 |
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李次長慶華：委員，基本上財政部並不是談判代表，但是剛才兩位部長講的就是我們的方向，財政部重要的政策，就是配合提供所有關稅及目前進出口相關資料給他們參考。 |
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鄭委員正鈐：好，理解。總統在講零關稅開始談的時候，有沒有跟郭部長或陳部長先做過溝通？還是沒有，就是行政院經貿談判辦公室直接定出這樣一個策略？ |
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陳部長駿季：我想整個談判本身，行政院有行政院談判小組，包括OTN的部分，然後相關的這些…… |
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鄭委員正鈐：他們之前在定這個零關稅時，有沒有跟陳部長或郭部長談過？ |
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陳部長駿季：我們有交換過一些意見。 |
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鄭委員正鈐：有交換過意見，郭部長這邊呢？ |
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郭部長智輝：都有啦！這個…… |
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鄭委員正鈐：都有？好，OK。我為什麼特別這樣問？因為我們講零關稅，我們對美貿易順差有700億，坦白說有很大一部分是在高科技產業或中小企業，他們都有貢獻，可是我們的農業是逆差的，以去年來講，農業逆差大概28億，對不對？ |
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陳部長駿季：對，28億。 |
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鄭委員正鈐：所以事實上是有不同的狀態，那我們要怎麼用同樣一個零關稅去談？我覺得這是一件很值得討論的事情。另外，我昨天有特別請教郭部長一個問題，因為有特別提到行政院完成對農、工、石油、天然氣產品的一個大量採購計畫，所以我昨天問部長，政府對這個所謂大量採購計畫的規模大概是多大？昨天你跟我說，因為是談判的籌碼，不能夠透露。可是你剛剛回答楊瓊瓔委員時說政府預計大概是2,000億的規模，對不對？就是你剛剛回答楊瓊瓔委員的這個部分嘛！ |
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郭部長智輝：是，剛才回答的部分是我回去以後再了解一下，大概是這樣一個規模，但事實上會用什麼樣的規模跟美方談判，這個是我不清楚的事情。 |
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鄭委員正鈐：OK，我只是要特別講，因為昨天我問這個問題時，你跟我說因為是談判籌碼，不能夠透露，可是剛剛楊瓊瓔委員問的時候，你直接講說政府採購大概10年會有2,000億的規模，還不包含民間的部分。針對這個部分，我想說的是，部長這邊多去了解，我也不做太多的責難，不過我很想知道，在跟美國接下來這90天的談判過程當中，到底我們有哪些籌碼，能夠為臺灣爭取到最多的資源？這裡我要特別提出一個情況，川普目前做的關稅議題，顯然很清楚這就是他的一個工具，他其實是要讓全球很多高科技製造業能夠回流到美國。針對台積電投資1,000億的議題，我昨天也特別問了，川普說台積電如果沒有兌現，要課徵100%的關稅，你昨天回我說還不曉得這個狀態，當然這也許只是一個放話，部長這邊有沒有特別要補充的？ |
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郭部長智輝：報告委員，昨天你垂詢以後，我回去有去了解這個命題，有智庫回應我說這是川普在跟其他人談話的時候說：你看！我把台積電帶到美國來，他現在承諾要投資1,000億美元，因為我之前告訴他如果不來，就要課他稅…… |
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鄭委員正鈐：可是前後邏輯有點不太一樣。 |
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郭部長智輝：這是不同的話，所以…… |
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鄭委員正鈐：理解，所以你覺得媒體報導有失真，是這個意思，對不對？好，接下來，因為時間有限，我就直接進到一個狀態，就是這次紓困的880億，其中工業面向700億由經濟部主責，經濟部祭出四項措施合計410億；農業面向是180億，農業部提出三大面向、六大措施，其中有一個面向是「開拓多元市場」，高達72億，請教陳部長，因為農業部近年的媒宣費用大概都落在1.16億到1.46億之間，已經高居各部會之冠，就是前幾名，如果再加上特別預算和非營業基金，整個媒體宣傳費在1.4億到2億之間，排行也在各部會的前面，現在用72億要去做這樣的宣傳，等於是農業部三、四十年的預算，你們打算要怎麼用？可不可以請部長做個說明？ |
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陳部長駿季：我想委員誤解了，我們所編列的國內外行銷，不是在媒體放廣告行銷，而是真正的……以國外行銷來講，分兩個部分：一個是鼓勵把農產品拉到這些目標市場裡的一個外銷獎勵，另外一個部分，我們會帶所有的業者、重要的業者到不同國家去參加展覽，是做這樣的行銷；國內的行銷，則是結合賣場去做實質的…… |
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鄭委員正鈐：就是實質的event，而不是媒體行銷？ |
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陳部長駿季：對，絕對不是媒體行銷。 |
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鄭委員正鈐：理解，所以你講的這72億，大部分是在做event的行銷、活動式的行銷，對不對？ |
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陳部長駿季：對，還有外銷獎勵的部分，因為不同的國家…… |
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鄭委員正鈐：跟外銷獎勵嘛！ |
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陳部長駿季：對，對。 |
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鄭委員正鈐：因為經濟部才410億，農業部是180億，可是整個規模並不一樣，其實在農業的部分，我們剛才也提到逆差是28億，算起來不到300億，大概二百九十幾億臺幣，現在我們要花180億來應對這樣一個狀態，在「金融支持」部分是24億，這我覺得可以，沒有問題，因為要做農業貸款利率加碼補貼的支持，我覺得沒有問題。「提升產業競爭力」是84億，我看到這些相關工作本來農業部就有在做，現在又要以84億來做，我就不太理解，這不就是原本農業部就在做的工作嗎？針對美國這一次的關稅調整，我們直接推出這180億經費，請問效益到底在哪裡？有沒有做過比較具體的評估？還是因為時間很趕，就直接把目標匡列出來？ |
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陳部長駿季：因為整個外銷到美國如果受阻的話，第一個，我們的農產品必須拉到其他國家去…… |
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鄭委員正鈐：理解。 |
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陳部長駿季：這部分可以稍微強化，但相對的在標章部分，過往我們並沒有特別強化它，所以在這部分的體質提升上，我們希望針對這些受衝擊的產業，有更多的資金挹注，讓它能夠快速成長，特別是中國現在關稅很高，對我們來講，也是一個機會，所以我們希望有更多的海外布局和海外產品的輸出，這都是一個機會。 |
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鄭委員正鈐：OK，謝謝陳部長。我最後再講兩個點，為什麼我一開始問到零關稅的問題？因為在WTO的框架當中，在GATT是有普遍最惠國待遇，如果我們是零關稅，那要對各國都出現這個狀態，亦即我們對所有的WTO國家都要面對同樣的狀態，這對臺灣的衝擊其實是很全面的，這是一個點，所以我看到關務署原本今年的預算是1,623億，如果我們真的用零關稅去談，最後會剩多少？這個先不用回答沒有關係，因為時間有限，我想特別再提到一個點，川普這次的整個政策，看起來事實上是想讓製造業回流，尤其是臺灣有競爭優勢的高科技，這個部分跟郭部長非常相關，因為您之前也特別提到境外關內的概念，我在這邊要特別提到一個點，就是會不會在這個過程當中，讓很多臺灣的高科技產業，因為這一波影響反而出走，然後影響到深耕臺灣這樣一個狀態？這個部分可不可以請郭部長簡單回應？ |
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郭部長智輝：報告委員，對應關稅的部分，剛才你所說的，我們會不會到其他地方投資、建廠，我想這個必須要根據每個業界、每個廠商他們自己的能力跟他們的客戶狀況來決定，針對這個部分，我想各種假設都有，我們也一直在盤點，因為我們的科技業確實跟美國是互補的，這是一個其中選項，不過對我們來講，讓臺灣的製造業、智慧製造更強大，這是我們主要的目標。 |
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鄭委員正鈐：OK，不過這邊我也要特別提到，因為台積電這1,000億投資對臺灣影響很大，雖然這幾年可能影響還不大，因為原本台積電在臺灣的投資就還繼續，包括在嘉義、臺南、高雄、新竹、臺中都有，可是我覺得五年之後，也許會不會全部的資本投資都在美國，那基本上就會影響到臺灣，再加上如果整個半導體產業鏈生態系一併移到美國，我怕會對未來臺灣的整個總體經濟，還有消費跟投資產生很大影響。所以希望經濟部針對這部分能夠有更緊密、更審慎的評估去判斷。 |
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郭部長智輝：謝謝委員，這部分我們會納入考慮。 |
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鄭委員正鈐：好，謝謝。 |
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郭部長智輝：謝謝。 |
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主席：謝謝鄭正鈐委員。現在休息5分鐘。 |
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休息（10時49分） |
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繼續開會（10時57分） |
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主席：現在繼續開會。 |
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下一位請鄭天財委員發言。 |