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馬委員文君：（10時13分）謝謝主席，麻煩請外交部陳次長及經濟部。 |
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陳次長明祺：你好。 |
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馬委員文君：次長，今天主要是針對關稅的部分來做專報，美國總統川普在宣布對等關稅政策的時候，卻搞得全世界人仰馬翻，雖然現在暫時有90天的緩衝期，不過川普大概也等著世界各國去跟他輸誠、去跟他談判，所謂的談判大概也沒有辦法談什麼，他的主導性還是非常強。就這一點，我們的談判小組已經出發了嗎？ |
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陳次長明祺：我們跟美國的所有溝通管道都暢通無阻…… |
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馬委員文君：暢通無阻？ |
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陳次長明祺：關於具體的時程，我們基於雙方的誠信原則，還是有一定程度上不便揭露的地方，但就像部長之前回復委員的話一樣，我們已經掛上號了，隨時ready可以去跟他進行相關的談判。 |
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馬委員文君：在等美方通知時間，是嗎？ |
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陳次長明祺：我們會很主動地來進行相關的準備，也隨時準備可以…… |
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馬委員文君：有對象嘛！我們是有談判的對象。 |
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陳次長明祺：有對象，就像剛才OTN所說的一樣，包括美國的財政部、美國的商務部、美國的USTR，這些都是我們主要的對口單位。 |
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馬委員文君：我們現在看到談判小組，其實涵蓋了國安體系、外交體系、經貿談判辦公室，還有其他的業界、學界，我們好像都有納入，當然在談判的本質上面，我們有政府體系，代表人物吳釗燮秘書長已經出發了嘛？ |
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陳次長明祺：這個我不便透露。 |
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馬委員文君：這個好像大家都知道啊！這個有什麼好不便透露的，吳釗燮過去身為外交部部長，他現在是國安會秘書長，你不用特別說他跟誰見面，可是你本來就要因應，出去就出去了，這有什麼好不便透露的？ |
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陳次長明祺：我們現在…… |
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馬委員文君：我現在看到的是，因為去年8月吳釗燮秘書長跟林佳龍部長一起去訪美，他也是用比較特殊的管道，現在他已經出發，可是這一次林佳龍部長是沒有出去的，包括美方給我們的訊息，就是我們的駐美代表處當時是給什麼樣的資訊，可以讓賴總統說讓大家放心，然後卓院長說讓大家安心入睡，甚至民進黨總召都可以大剌剌地說我們大概只會有10%的關稅，結果讓大家隔天一覺醒來完全都驚呆了。其實我們說現在是有史以來關係最好的時候，或者我們有掌握什麼樣的狀況，顯然不是，如果在這樣的狀況之下我們要去談判，已經有建議張忠謀可以納入談判小組裡面，有沒有可能、有沒有考量？ |
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陳次長明祺：委員的意見我們都是會向內傳達，當然最後面的談判決定，外交部是負責蒐集相關的資訊，提出相關好的建議，而剛才委員指導的相關東西，第一個，我們美處都有充分掌握相關的資訊，也適時地傳達…… |
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馬委員文君：我們的資訊是完全錯誤的，所以不要再拿出來談這個部分，因為你們出來的資訊是跟大家天差地別、差得太多。我們現在講的是，為了臺灣整體的利益，尤其這個關稅對我們的打擊非常地大，臺灣的經濟高度依賴外貿，在2023年我們貿易額是GDP的99%，我相信在座的各位都非常清楚，所以這個談判小組是非常重要的，因為我們不希望到時候我們的談判小組只是去聽，然後全盤接收。在一點談判的能力都沒有的情況之下，現在很多國人會擔心，因為以川普的個性，甚至像越南，它直接去了，最早它表達要零關稅，但他根本覺得遠遠不足，而且非常不屑，所以對於我們來說，我們談判的代表也非常重要，因為這攸關未來整體的經濟貿易或者未來的產業發展，它都有很大的影響。 |
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既然我們在APEC的時候都可以請張忠謀去參加，如果這個談判對於我們來說非常重要，因為第一，對業界最了解的、對產業界最了解的、對整個半導體或者對其他國家、整個全球脈動很了解的非他莫屬，所以其實他是一個很好的人才，當然也有人建議蔡英文前總統，可是他的身分不曉得適不適合，這不知道，可是我們還是希望臺灣可以派出最強而有力的談判代表，來爭取這一個困境的解決，好不好？ |
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陳次長明祺：是，剛才委員的建議我們一定傳達給決策者。第二個，也請委員放心，關於談判上面，其實我想針對川普的關稅，大概就是我們要做好所有的功課，然後要做好所有萬全的準備及各種的可能性。就外交部的立場來說，我們所有的訊息都有透過各種的管道來掌握，不可否認的，因為川普總統的談判風格，雖然很多時候我們有掌握，但是像昨天突然宣布90天暫緩實施，其實很多時候可能連他的閣員都不一定能夠完全掌握。所以在這個談判上一定會有一定的彈性，但是做好功課大概還是最基本的。 |
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馬委員文君：雖然川普總統他昨天這個90天的決策，可能很多人是比較意外的，可是他在關稅上要課徵重稅，這個不是後來才講，因為他事先都已經預告了，我們掌握的訊息顯然是不對的，所以我想沒有任何理由可以在這裡說我們有什麼準備，而且有做功課，如果有做功課，甚至知道他可能會對我們課這麼重的稅，因為我們台積電都已經送去了，他還對我們課重稅，只少中國2%，我們的稅率遠遠比日本、韓國其他有競爭力的國家都高得多。所以我們未來談判，你還要再送出什麼？我們已經送了台積電，還要買武器，然後要零關稅，對於他的所有採購還要大力的加碼，我們還能給什麼？所以如果回來還是告訴我們就是這些，我覺得那還不如不要談判。 |
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在這裡我們還是要很慎重的提醒，因為這幾天，我相信所有的部會包括經濟部，還有其他的部會，其實它牽動得非常廣泛，雖然外交部長不在，不過我們還是希望在這部分外交部還是要掌握最大的一個能量，你們應該掌握美方的脈動，不然你們一直以來告訴國人說，現在是臺美有史以來關係最好的時候，我們都看不出好在哪裡。我們吃了美豬，現在他甚至可能還要要求我們不可以有明顯的標示，當時我們對全國人民所講的話，現在智利進來的櫻桃或者日本的蘋果，都很清楚的標示產地，就像我們要求國內的農民要有履歷產地是一樣的，美國如果要求我們這樣，我們會妥協嗎？ |
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陳次長明祺：這我們都會全力跟美國溝通，我們也希望…… |
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馬委員文君：經濟部講一下，這個部分會不會妥協？ |
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江次長文若：因為這涉及談判的策略，所以我們一定會站在臺灣產業的立場…… |
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馬委員文君：什麼叫談判的策略？你過去對人民有關食品安全的承諾，你現在去談判就要強力的要求，因為這是為人民把關，今天其他的產品，人家沒有問題的，他都可以標示啊！來自智利、澳洲、紐西蘭的奇異果什麼，大家都標示得非常清楚，如果沒有讓人家有疑慮，你幹嘛擔心人家標示？如果應該要標示，對哪一個國家應該都一樣。所以這部分我們在這裡提出特別的要求，我們應該要把關的、應該要堅持的，希望談判小組一定要堅持到底，可不可以做到？ |
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江次長文若：我們一定會盡全力去積極爭取產業的利益。 |
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馬委員文君：我們在這裡已經提醒。另外，賴總統針對美國關稅政策提出了五大因應策略，剛剛我們提到很多，其中有一個就是「脫中入北」，這好像是早上特別提出來的一個方向，所謂「脫中入北」大概就是希望重心不要放在對中國大陸的投資，希望可以入北，你們的看法怎麼樣？ |
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江次長文若：脫中入北的過程其實是很正面的，也就是臺灣可以用自己的經濟實力來立足臺灣，同時布局全世界，我們經濟部會協助廠商來做全球的布局，例如…… |
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馬委員文君：我想請教一下，因為剛剛你在業務報告的時候有大概唸了一下，可是在2019年中美貿易大戰的時候，政府也希望免於受到很大的衝擊，所有台商自己也很清楚，所以都從中國往外移，那時候其實政府推的是新南向，那現在新南向呢？不適合了？你現在又要脫中入北，那過去的新南向呢？新南向有什麼問題嗎？好不容易供應鏈才漸漸的落實完成，那個不像我們一般搬家耶，廠房、投資還有人力的培訓，它在一個地方如果可以安定下來，過了6年現在好不容易慢慢達成，你現在又有一個新的想法，說要入北，而且你要入北的國家不管在人工、成本各方面的投資成本上都是比較高的，以臺灣的實力或經濟部更沒有條件去說，你們政府可以為這些廠商做什麼，因為我覺得在政策上你沒有辦法延續，你必須告訴大家新南向為什麼不行了。 |
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江次長文若：報告委員，其實我們台商除了去新南向國家之外，有部分回臺灣，我們的電子產業聚落甚至也有到墨西哥的，經濟部今年在歐洲也設立了投資服務中心，因為我們認為…… |
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馬委員文君：我們要的不是投資服務中心，我們要的是政府的政策要有一貫性，我現在要知道的是新南向有沒有發生什麼樣的問題，因為大家已經都投資在那裡了。剛剛說的墨西哥，當然墨西哥以現在美國的關稅政策來說，它可能算是比較好一點的，可是川普現在掌理美國，隨時都在改變，我剛剛提到如果我們去投資，像剛剛講到的脫中入北，這些北方的我們號稱的民主國家，投資成本是很高的，這對於我們整個產業是不是有利，我希望可以有一個具體的數據資料提供給本席還有所有委員，好不好？ |
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江次長文若：是。 |
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馬委員文君：好，謝謝。 |
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主席（黃委員仁）：謝謝馬文君委員的質詢。 |
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接下來由沈伯洋委員上臺質詢。 |